Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Джонбот из КИЯ 147 - замена фанеры на 4 мм


Сообщений в теме: 28

#1 алеша ибн саша

алеша ибн саша

    Юнга

  • Основной экипаж
  • Pip
  • 8 сообщений
  • Из:химки

Отправлено 20 февраля 2019 - 12:34

Подарили моторчик CARVER 3.8. На надувнухе показал себя неплохо.

Но задумал под него построить "твердую" лодку. Назначение: рыбалка/отдых на Селигере/Московском море/Истринском водохранилище недалеко от берега. 2 взрослых или взрослый+2-3 ребенка (на всех есть спасжилеты!!!).

Остановился на проекте «Джонбот» — простейшая мотолодка: вроде ничего сложного, и вес, обещают "подъемный в одно лицо".

Вопрос: по проекту - фанера 6 мм. Хочу 4 мм. Что изменить в проекте дабы лодка не развалилась? Как понимаю - надо добавить продольных реек по стыку бортов и дна.

Проклеивать стеклотканью на эпоксидке планирую только стыки, ну, может быть, добавлю слой на дно.

 

P.S. Жалко не получится по технологии PDRacera (склей и сбей) - рейки надо будет гнуть в двух плоскостях :-)


  • 0

#2 rn6lek

rn6lek

    Яхтенный капитан

  • Мастер
  • 9 827 сообщений
  • Из:Цимлянск
  • Судно: Яхточка и другие
  • Название: Бобр 2

Отправлено 20 февраля 2019 - 14:15

Если слой стеклоткани на дно то вообще без проблем.

Собрать методом СиС а после сборки рейки только снаружи. Помещение то есть? Тёплое?

Если нужно могу дать пошаговую инструкцию. 

Просмотрите для начала тему "Ваша первая лодка".


  • 0

#3 алеша ибн саша

алеша ибн саша

    Юнга

  • Основной экипаж
  • Pip
  • 8 сообщений
  • Из:химки

Отправлено 20 февраля 2019 - 14:31

Из опыта - PDRacer собранный шуруповертом :-)

Помещения нет. Пока дома - транец и форшпигель (правильно???) и шпангоунты...

Ну, может быть борта и дно из 1520 фанеры с запасами по 50 мм на заусовку. А клеить - в теплое время года на даче под навесом...


  • 0

#4 rn6lek

rn6lek

    Яхтенный капитан

  • Мастер
  • 9 827 сообщений
  • Из:Цимлянск
  • Судно: Яхточка и другие
  • Название: Бобр 2

Отправлено 20 февраля 2019 - 15:30

Фанера надеюсь ФСФ? И заусовку не надо, лишнее это.


  • 0

#5 number

number

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 136 сообщений
  • Из:Одесса
  • Судно: Drascombe lugger

Отправлено 20 февраля 2019 - 16:07

Когда-то делал «Джонбот». Борта были 4мм, дно 6мм. Стеклотканью не обклеивал, со временем борта пошли немного волнами, дно было стабильно. Если будете оклеивать, то 4мм достаточно и на дно.

Единственное, что эта лодка совсем не подходит для указанных водоемов. Свой «Джонбот» эксплуатировал на одесских лиманах, где практически всегда есть волна. При даже незначительном волнении скорость приходится сильно снижать из-за плоского носа, при этом лодка начинает сильно тащить воду кормой, а с Вашим двигателем глиссировать не получится вообще ни как. Если стать на якорь половить рыбку, то опять же начинается раздражающее очень громкое хлюпание набегающих волн об плоское дно. Единственный плюс лодки - хорошая остойчивость. В общем мое впечатление от лодки резко отрицательное. Эксплуатационные характеристики совсем не окупаются простотой постройки.


  • 1

#6 mek

mek

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 3 044 сообщений
  • Из:добрянка
  • Судно: пакрафт

Отправлено 20 февраля 2019 - 17:05

Может такую рассмотрите ? Лучше джонбота будет .

 

https://smallboatspl...op/fstream.html


  • 1

#7 алеша ибн саша

алеша ибн саша

    Юнга

  • Основной экипаж
  • Pip
  • 8 сообщений
  • Из:химки

Отправлено 20 февраля 2019 - 17:36

скиф Forest Stream выглядит поинтереснее.

Но напрягает: 

 

Затем из 10мм фанеры ФСФ вырезают днищевой лист

Только на этом уже какой вес будет!

И борта - шестерка! Может быть для дорогой фанеры вес и будет небольшой, но обычная ФСФ - нет.

А там еще и шпангоунты из 8-10-ки...

Хотя, ледокол получится знатный....

 

Но с другой стороны - взять 6 на днище, 4 на борта - надо думать...


  • 0

#8 mek

mek

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 3 044 сообщений
  • Из:добрянка
  • Судно: пакрафт

Отправлено 20 февраля 2019 - 18:04

скиф Forest Stream выглядит поинтереснее.

Но напрягает: 

Только на этом уже какой вес будет!

И борта - шестерка! Может быть для дорогой фанеры вес и будет небольшой, но обычная ФСФ - нет.

А там еще и шпангоунты из 8-10-ки...

Хотя, ледокол получится знатный....

 

Но с другой стороны - взять 6 на днище, 4 на борта - надо думать...

Не бойтесь . Эта лодка много лучше . Качественной фанеры сейчас полно .


  • 0

#9 Ильяф Иллер

Ильяф Иллер

    Наглая рыжая морда. +79116333662

  • Капитан
  • 19 508 сообщений
  • Из:Валдай
  • Судно: Парусные яхты J17
  • Название: ЁшЪ.

Отправлено 20 февраля 2019 - 18:40

Но быстрее надувана все равно не поедет.
  • 0

#10 mek

mek

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 3 044 сообщений
  • Из:добрянка
  • Судно: пакрафт

Отправлено 20 февраля 2019 - 18:42

Но быстрее надувана все равно не поедет.

А кто говорил за быстрее ? Тут на веслах , на моторе , немножко парус даже можно  :innocent:


  • 0

#11 2Капитана

2Капитана

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 112 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: парусное
  • Название: Цикорий

Отправлено 20 февраля 2019 - 23:00

Из опыта - PDRacer собранный шуруповертом :-)
Помещения нет. Пока дома - транец и форшпигель (правильно???) и шпангоунты...
Ну, может быть борта и дно из 1520 фанеры с запасами по 50 мм на заусовку. А клеить - в теплое время года на даче под навесом...

Клеить можно уже в марте, но стыки надо сушить/прогревать.
Утюг в помощь. Отвердитель Этал12 нормально работает +5..+15. Теплее уже начинает греться. Из Химок до завода доберетесь и фанеру 6мм 3х1.5 спокойно найдёте без всяких стыков. Мне удалось собрать корпус до мая....

Сообщение отредактировал 2Капитана: 20 февраля 2019 - 23:20

  • 0

#12 Димыч67

Димыч67

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 775 сообщений
  • Из:Черкассы Украина
  • Судно: БИТ-33 будет
  • Название: уже есть

Отправлено 20 февраля 2019 - 23:44

Может такую рассмотрите ? Лучше джонбота будет .

 

https://smallboatspl...op/fstream.html

Хороша!И собрать до кучи...проще наверное только двери. :)


  • 0

#13 Гость_Дон П.Зурита_*

Гость_Дон П.Зурита_*
  • *******

Отправлено 20 февраля 2019 - 23:50

Хороша!И собрать до кучи...проще наверное только двери. :)

Кстати, рекомендовалась ещё Г.В.Эшем как тузик для яхт. В 1895году...
  • 1

#14 Папик

Папик

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 7 874 сообщений
  • Из:Можайск

Отправлено 21 февраля 2019 - 00:31

может жесткое дно в надуван спасет вас от необходимости постройки ? 


  • 0

#15 2Капитана

2Капитана

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 112 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: парусное
  • Название: Цикорий

Отправлено 21 февраля 2019 - 01:02

Хороша!И собрать до кучи...проще наверное только двери. :)

Угу, люди покупают первый в жизни проект, а потом с удивлением начинают искать материал для реек, сушить,сращивать малковать.
Вот блин чем думают. Это плоскодон под СИС. Зачем здесь первезия с рейкой, врезкой шпангоутов?
Ну нет в магазах рейки 3100мм. 3000 есть, так зачем такой проект?
Победить себя? Преодолеть? Или метр в год надо соблюсти любой ценой.
Не проще двери....к сожалению. А желание построить может быстро пропасть
  • 1

#16 jeeet

jeeet

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 2 971 сообщений
  • Из:Mars

Отправлено 21 февраля 2019 - 01:23

Подарили моторчик CARVER 3.8. ... Но задумал под него построить "твердую" лодку. Назначение: рыбалка/отдых на Селигере/Московском море/Истринском водохранилище недалеко от берега. 2 взрослых или взрослый+2-3 ребенка (на всех есть спасжилеты!!!).

Т.к. тут собрались большие "знатоки", то понаписывали много, а главного -- не сказали: для сочетания такой мощности и означенной нагрузки выбор проекта неверный.

 

Дело в том, что джон-бот, в принципе, лодка для глиссирования, это тянет за собою ограничение нагрузки на мощность не более 40кг/л.с.. У Вас же выйдет 2*75кг=150кг -- двое взрослых или 75+30*3=165кг, масса корпуса -- более 50кг (меньше не выйдет, т.к. корпус должен иметь достаточный объём для заданного водоизмещения и проходить в норматив по смещению нагрузки, это и ISO, и ГОСТ старый), масса мотора -- пусть будет 20кг и 5кг топливо в баке, получаем [150...165кг]+50кг+20кг+5кг=225...235кг, ещё может быть какое-то снабжение, весло там или что ещё, т.е. легче не будет. Это даёт нагрузки на мощность порядка 56...58кг/л.с., и джонбот будет крайне неудачным вариантом.

 

Для такой нагрузки и маломощного ПЛМ больше подойдут лодки... ну, из бесплатных проектов -- "Утка-2" в первую очередь, т.е. лодки совсем другого типа, которые будут а)безопаснее б)практичнее.

 

В принципе, при желании повозиться, такую лодку можно выполнить с облегчённой конструкцией -- 4 и 3мм фанера на обшивку корпуса, набор из 4мм фанеры, оклейка в один слой стеклотканью плотностью порядка 100...120г/м^2.

 

Ещё раз: прежде чем выбирать проект -- подумайте.


  • 1

#17 свободник

свободник

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 900 сообщений
  • Из:село Пивань
  • Судно: катамаран
  • Название: Тэмтигэ

Отправлено 21 февраля 2019 - 02:46

Может такую рассмотрите ? Лучше джонбота будет .
 
https://smallboatspl...op/fstream.html

Это одноместная гребная лодка, на которой нельзя стоять и она не предназначена под мотор. Желательно сортировать писанину из рекламных буклетов.
Для целей, приведенных в первом сообщении, она во всём хуже джонбота.
https://forum.katera...-2#entry1932795
  • 0

#18 mek

mek

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 3 044 сообщений
  • Из:добрянка
  • Судно: пакрафт

Отправлено 21 февраля 2019 - 08:35

Там китайские лошади в карвере то . По факту 2 силы скорей всего .
  • 0

#19 алеша ибн саша

алеша ибн саша

    Юнга

  • Основной экипаж
  • Pip
  • 8 сообщений
  • Из:химки

Отправлено 21 февраля 2019 - 09:03

Нда. Отговорили от Джонбота...

По поводу Forest Stream - тоже отговорили: и не под мотор, и места мало.

Утка-2: посмотрел. Большеватая: более 4000 мм и вес 90 кг - на крыше не увезешь (вернее - увезешь, но хрен забросишь :-0 )

Карвер 3.8: на русфишинге почитал всю ветку. Да, 2 пони, максимум 2,5. Но больше и не требуется (тем более - даренному пони под хвост не смотрят :-) )

Буду еще думать и далее...

Может на шпрота посмотреть? Что про него скажете (ветку про него почитал)? Но там, в основном, про строительство....

 

Добавил позднее: нашел картоп от Игоря Седельникова. Может он будет лучше под поставленную задачу с мелким мотором?

 

З.Ы. Про глиссирование и речи нет, только водоизмещающий режим!!!


Сообщение отредактировал алеша ибн саша: 21 февраля 2019 - 09:25

  • 0

#20 jeeet

jeeet

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 2 971 сообщений
  • Из:Mars

Отправлено 21 февраля 2019 - 09:55

Нда. Отговорили от Джонбота.

Джонбот, как таковой, реалистичен в Ваших требованиях. Но -- другой.

 

Длинее -- до 3,7...4м, с чуть более высоким бортом, чуть шире по днищу, и -- с другими обводами от миделя в корму.

 

Ещё вариант -- какой-нибудь вариант на тему "Оптимист" с увеличенными размерениями, например, на основе швертботов... "Кузи" всякие, из тех, что побольше... есть "Робинзон" из КиЯ №85, но он уже слишком крупный для Вас. Смысл тут в большем запасе начальной остойчивости и просто расчёте на большее водоизмещение, ну и обводы как бы для скоростей под мотором до 10...12км/ч в лучшем случае. Почти все эти лодки можно сделать легче, если заменить переразмеренные толщины обшивки и набора, обшивка -- 4мм максимум, набор -- фанера, но стоит тогда добавить пару-тройку тонких стрингеров на днище. Ещё немного легче будет за счёт отказа от швертовых колодцев, степсов и прочих "парусных" штучек.

 

Более длинная относительно узкая лодка -- та же "Утка-2", ещё лучше именно как лодка, выше ходкость, "благонравнее" встретит какую-никакую волну... облегчить её можно, но не радикально, на крыше перевозить, скорее всего, как Вы заметили, не получится.

 

Теоретически если рассматривать вопрос, то можно посоветовать упереться и наваять усложнённый джонбот... но там нужны будут тонкая фанера и очень опрятная сборка (собственно, все операции сами по себе -- несложные и ошибиться трудно, но операций больше и заметно). По массе это будет на грани... менее 55кг, наверное, не выйдет. Например: http://volnanavolge.ru/blog/1330.html  Но это -- для желающих сделать что-нибудь эдакое, или если очень уж хочется глиссировать под 4...5л.с..


  • 0

#21 2Капитана

2Капитана

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 112 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: парусное
  • Название: Цикорий

Отправлено 21 февраля 2019 - 10:03

Нда. Отговорили от Джонбота...
По поводу Forest Stream - тоже отговорили: и не под мотор, и места мало.
Утка-2: посмотрел. Большеватая: более 4000 мм и вес 90 кг - на крыше не увезешь (вернее - увезешь, но хрен забросишь :-0 )
Карвер 3.8: на русфишинге почитал всю ветку. Да, 2 пони, максимум 2,5. Но больше и не требуется (тем более - даренному пони под хвост не смотрят :-) )
Буду еще думать и далее...
Может на шпрота посмотреть? Что про него скажете (ветку про него почитал)? Но там, в основном, про строительство....
 
Добавил позднее: нашел картоп от Игоря Седельникова. Может он будет лучше под поставленную задачу с мелким мотором?
 
З.Ы. Про глиссирование и речи нет, только водоизмещающий режим!!!

Пологаю в этом сезоне по весу и технологии Вам ближе Ласточка 12
2 взрослых или взрослый+2-3 ребенка.
В теме есть чертежи, построена серия .
Швертовый колодец для начала заменила на боковой шверц.
  • 0

#22 Борис Дмитриевич

Борис Дмитриевич

    к

  • Офицер
  • 11 083 сообщений
  • Из:Населённый пункт

Отправлено 21 февраля 2019 - 10:04

ДжекШпрот не рассматриваете, или я пропустил?

Прикрепленные изображения

  • IMG_20190221_090215_186.jpg

  • 0

#23 алеша ибн саша

алеша ибн саша

    Юнга

  • Основной экипаж
  • Pip
  • 8 сообщений
  • Из:химки

Отправлено 21 февраля 2019 - 10:37

Про шпрот спрашивал :-) Но "настоящий" - 2400 (хотя, если при разметке ставить метки не через 120, а через 150 мм - то как раз 3000 по самой длинной детали).

Как понял - он парусно-гребной больше, чем моторный :-)


  • 0

#24 Борис Дмитриевич

Борис Дмитриевич

    к

  • Офицер
  • 11 083 сообщений
  • Из:Населённый пункт

Отправлено 21 февраля 2019 - 10:40

Он как утка(птица) может все, но посредственно. Но он остойчив, что по вашему ТЗ важно. И прост в исполнении.
  • 0

#25 mek

mek

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 3 044 сообщений
  • Из:добрянка
  • Судно: пакрафт

Отправлено 21 февраля 2019 - 17:37

http://www.vodnyimir..._i_rybalki.html

 

Во , эту лодку то хотел предложить , не нашел сразу то .


  • 1



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей