Сообщений в теме: 1247

[Marinaio]

Господа, товарищи, яхтсмены старого и нового замеса, вся эта свара, взаимные нападки и меряние всем чем попало это все из за того что Ильвари написал книгу? Она что, идеологически не выдержана? Или он написал что то аморальное?
Я книгу не читал, так как яхта у меня уже есть. Кто читал, напишите что там не так? Из за чего скандал вселенский?

Сообщение отредактировал Marinaio: 26 января 2020 - 19:50

[Karafox]

Господа, товарищи, яхтсмены старого и нового замеса, вся эта свара, взаимные нападки и меряние всем чем попало это все из за того что Ильвари написал книгу? Она что, идеологически не выдержана? Или он написал что то аморальное?
Я книгу не читал, так как яхта у меня уже есть. Кто читал, напишите что там не так? Из за чего скандал вселенский?

Я думаю, что у людей бомбит из за того, что Ильвари пытается монетизировать информацию общедоступного для большинства пользователей КиЯ характера. Кому-то просто завидно, другие считают аморальным брать деньги за информацию которую можно добыть бесплатно.

[FreeSky]

Господа, товарищи, яхтсмены старого и нового замеса, вся эта свара, взаимные нападки и меряние всем чем попало это все из за того что Ильвари написал книгу? Она что, идеологически не выдержана? Или он написал что то аморальное?
Я книгу не читал, так как яхта у меня уже есть. Кто читал, напишите что там не так? Из за чего скандал вселенский?

Форумы очень хорошо индексируются поисковиками, и любой срач в любых темах с упоминанием об этом бизнес-проекте - это для него дармовая и пожалуй самая лучшая реклама. Инфоповод. Поэтому идет постоянный вброс на вентилятор с его стороны. Сейчас, как уже заметили, форумчане, наверное продажи упали, вот и пошли вытаскиваться наружу все го темы. Скандала нет. Есть четкая, продуманная эксплуатация форума для рекламы бизнеса. Не более того. Книга как источник информации из себя ничего не представляет. Были отзывы читателей об этом, что это не книга, а блог, да и состоит она из копипастов чужих трудор. Это просто форма извлечения дохода и все.

[Ильвари]

Дорогой Ильвари! Поделитесь списком переходов боле 100 мм за последние пол-года. Да ладно, просто выходов из марины, вода-то у Вас жидкая. Чтоб у "диванных капитанов" к Вам вопросов не возникало. Ну и статистика... Я догадываюсь, что в институте Вы не доучились, но теорию вероятности в третьем семестре, вроде, проходили. Как бы, занать должны...

 

В этом году много занимался ремонтом, даже на этом форуме показывал результаты, но походить хорошо тоже успел ) в этом году открыл для себя длинные переходы по 4 суток, оформление формальностей в Италии и Греции (об этом будет в книге, как я и обещал, она будет дополняться по мере получения мной того или иного опыта). 

 

Вот карты моих путешествий летом 2019 года. Я путешествую на яхте только летом в сезон, т.к. помимо яхты у меня есть ещё и другие интересы) сейчас например уже взял билеты и поедем с девушкой в Бангкок, потом потусуемся месяц на Бали, потом поедем в Японию, там хочу изучить подробнее яхтенный рынок) ну а весной планы вернуться на яхту и скорее всего пойдем в Испанию) 

 

а как ваш сезон прошел? Много походили?)

 

 

[fasterpast]

Поэтому идет постоянный вброс на вентилятор с его стороны.

Вбросы пока вижу только от "оппонентов". Может вы казачки засланные тоже, и всё это пиар компания его книги? Если нет, то вы на халяву его рекламируете, поздравляю ))

 

 

Гридин и Фастерпас,

Поделитесь с сообществом, что так вам в моем посте не понравилось,

Какой именно пост?

 

 

Были отзывы читателей об этом, что это не книга, а блог, да и состоит она из копипастов чужих трудор. Это просто форма извлечения дохода и все.

 Чёт я ни одного отзыва в духе "зря потраченные деньги" не увидел. Книга именно художественной ценности особой не представляет, но инфа написана полезная, даже если местами копипаст, я примерно прикидываю, что сам собирал бы её месяц (ну по несколько часов в день, ясное дело), в итоге за это время я мог кому-нибудь набросать (и набросал) интернет магазин и заработать на комплект хороших парусов, а тут за 2000р каких-то я получил всю инфу на блюдечке.

 

Если это халява, чёж никто до Ильвари так удобно её в одну тему не собрал "за бесплатно"?

Сообщение отредактировал fasterpast: 26 января 2020 - 22:16

[Marinaio]

Вот и Ильвари так считает И ИСКРЕННЕ не понимает, чего на него старпёры взъелись. Он же трудился, компилировал.

Я честно тоже не понимаю. Кто нибудь книжку читал? Может быть там плагиат? Чью то мудрую мысль украли?

Сообщение отредактировал Marinaio: 27 января 2020 - 00:35

[Ильяф Иллер]

Дык чтобы прочесть - надо забашлять. А это невозможно, по морально-этическим соображениям. Нельзя кормить паразитов, они от этого плодятся.

[varsdf]

место употребления спиртных напитков приносит вред, регулярно и с завидным упорством.
Герман свои советы из упомянутого видео выпрашивал у опытных по яхтенным чатам.

Негатив про книгу льётся потому что маркетинг из анекдота, где мошенники нагнетают ауру таинственности над услугой, а купившие и попавшие впросак потом эту услугу рекламируют, дабы поднять упавшее самомнение и потешиться над другими простачками.

Книга должна называться "Почему вам не нужна яхта ни в Швеции, ни в Средиземном море". И начинаться со слов "Если вы не можете себе позволить спустить в унитаз тыщу евро просто так, то яхтинг для вас рановат.. Но можете купить эту книгу и помечтать.

[Владимир Б.]

А с вами уважаемый Валдимир мы очень много общались в ВК, сколько я на вас потратил времени, как много советов вы у меня спрашивали, даже книгу хотели купить, но сказали что пока по финасам туговато и со следующей зарплаты обязательно ее купите, правда потом все перешло в форумные обсуждения и наверное вы прозрели что я вовсе не яхтсмен, слава богу не купили

Именно так и происходило - даже и отрицать не стану. Завелся на яхту с Вашей подачи (и честно об этом упоминал), за что огромное спасибо. Только вспомните, с чего моя критика началась (если не лень листать; если вкратце - слишком агрессивное навязывание книги) + я начал активно читать темы на форуме (инфы более чем достаточно) + реальность несколько отличается от Ваших тезисов (как минимум для меня). Поэтому и отношение к Вашему труду несколько изменилось. Это естественно, не думаете?  Я даже вот не могу  представить, какое оно станет, когда (очень на это надеюсь) наберусь много большего личного опыта, чем сейчас. Хотя представить не сложно - реакция опытных яхтсменов/яхтовладельцев красноречива.

Ильвари, Вы до сих пор не уловили причину негатива или уловили, но упорно ее не замечаете. В кратце - лох не мамонт, не вымрет; а на стоянку хватит.

Уже бы давно сняли бы ее с продажи, выложили на обсуждение текст, что б срач прекратить, нашли соавторов и написали новую, опираясь на Ваш переход (обратите внимание, критики к самому переходу нет ни у кого). Форум рукоплескал бы, в зависимости от результата. И продавайте ее хоть по всему миру во всех букинистических магазинах.

Сообщение отредактировал Владимир Б.: 27 января 2020 - 07:01

[Karafox]

Вот если выкинуть из Книги про покупку яхты, то я так понимаю останется информация по маршруту. Вполне себе отечественный Род Хейкель получается
И не дорого по сравнению с ним.

Жаль актуальная информация быстро устаревает.

[Владимир Б.]

Вот если выкинуть из Книги про покупку яхты, то я так понимаю останется информация по маршруту. Вполне себе отечественный Род Хейкель получается
И не дорого по сравнению с ним.

Жаль актуальная информация быстро устаревает.

Не обязательно все выкидывать. Опыт покупки тоже полезен, как таковой.

Но вот обоснование выбора той или иной яхты, вдумчивый разбор на типичных примерах (по размеру и планировке), трезвая оценка  стоимости ее содержания в дальнейшем, типичные последствия покупки дешевой яхты, трезвая минимальная комплектация средств спасения и прочего, да много чего можно включить. Трезвые оценки рисков для людей с полным отсутствием опыта и т.д. и т.п.

Пока книга, в том виде, что мне о ней  известно, это полнейшая авантюра для читателя (и опыт уже есть), рассчитанная на выкачку бабла. Из серии - "как построить дрифткар из классики за недорого", только вот реально к дрифткару такой корч не будет иметь никакого отношения, от слова совсем. Хотя да, построить можно, очень условно (когда начинаешь серьезно в детали вдаваться) "за недорого" и то, что можно в занос пустить 

В результате два варианта - или это заблуждение автора (по разным причинам) - и масса форумчан на это обращает внимание автора; или целенаправленное введение уже абстрактного покупателя в заблуждение с корыстными целями, что грозит не только потерей суммы за книгу, но и много большей суммы при реализации этой авантюры + нехилая возможность получить, как минимум вред, здоровью.

Сообщение отредактировал Владимир Б.: 27 января 2020 - 10:48

[Денис Колмаков]

Была на форуме замечательная тема "Серого Ангела" (Виталия Щетинина), посвященная покупке Амиго 27 в Швеции и последующему переходу в Турцию, Мармарис через Датские проливы Кильский канал, в Англию, каналами Франции на Средиземку. Очень подробно было расписано про покупку, тонкости оформления, все нюансы по переходу. Тема была анонсирована в 2007 году, поэтому подзабыта на этом форуме. Но есть она и на сайте Щетинина, легко читается, очень полезна и фактически закрывает все вопросы по покупке б/у пепелаца в Швеции и дальнейшему переходу на Средиземку. Информация абсолютно БЕСПЛАТНА. Автор писал ее в начале пути, обладая скажем так минимальными познания в "яхтинге", подробно описывает свои ошибки и неудачи. Сейчас является одним из самых грамотных русскоязычных инструкторов в Мармарисе. Лично с ним знаком (не учился у него, был в гостях у Анатолия Большакова, там и общались). 

Я думаю, кто хочет - найдет тему и почитает, я рекомендую. Абсолютно бесплатный аналог 

 

Первая тема https://forum.katera...etcii/?hl=amigo, далее по переходу  найдете по автору

Впрочем, помогу https://forum.katera...896-moja-lodka/

 

Исключительно из человеколюбия и экономии средств добропорядочных коллег с форума

 

Выложу еще ссылку на его сайт, раздел путешествия, https://vitsail.com/puteshestviya.html

с учетом того, что это ссылка сайта его парусной школы и апологеты яхт за 1000 евро могут посчитать это рекламой и подать протест, могу сказать, что с большим удовольствием с этим соглашусь 

Сообщение отредактировал Денис Колмаков: 27 января 2020 - 11:22

[Владимир Б.]

Была на форуме замечательная тема "Серого Ангела" (Виталия Щетинина), посвященная покупке Амиго 27 в Швеции и последующему переходу в Турцию, Мармарис через Датские проливы Кильский канал, в Англию, каналами Франции на Средиземку. Очень подробно было расписано про покупку, тонкости оформления, все нюансы по переходу. Тема была анонсирована в 2007 году, поэтому подзабыта на этом форуме. Но есть она и на сайте Щетинина, легко читается, очень полезна и фактически закрывает все вопросы по покупке б/у пепелаца в Швеции и дальнейшему переходу на Средиземку. Информация абсолютно БЕСПЛАТНА. Автор писал ее в начале пути, обладая скажем так минимальными познания в "яхтинге", подробно описывает свои ошибки и неудачи. Сейчас является одним из самых грамотных русскоязычных инструкторов в Мармарисе. Лично с ним знаком (не учился у него, был в гостях у Анатолия Большакова, там и общались). 

Я думаю, кто хочет - найдет тему и почитает, я рекомендую. Абсолютно бесплатный аналог 

Спасибо за наводку. Надо глянуть.

Все и сваливается к мотивам. Отсюда и срач с негативом.

Как то аж в рифму получилось ))

Сообщение отредактировал Владимир Б.: 27 января 2020 - 10:53

[AlexeyGridin]

Читайте отзывы тех, кто книгу читал, а не тех, кто *любая причина почему не купил*. 

 

 

 Тема была анонсирована в 2007 году, поэтому подзабыта на этом форуме. 

не принижаю трудов, но тема 13 летней давности вызывает опасения. Можно ознакомиться с его опытом, но нюансы лучше знать на этот год. 

 

 

Именно так и происходило - даже и отрицать не стану. Завелся на яхту с Вашей подачи (и честно об этом упоминал), за что огромное спасибо. Только вспомните, с чего моя критика началась (если не лень листать; если вкратце - слишком агрессивное навязывание книги) + я начал активно читать темы на форуме (инфы более чем достаточно) + реальность несколько отличается от Ваших тезисов (как минимум для меня). Поэтому и отношение к Вашему труду несколько изменилось. Это естественно, не думаете?  Я даже вот не могу  представить, какое оно станет, когда (очень на это надеюсь) наберусь много большего личного опыта, чем сейчас. Хотя представить не сложно - реакция опытных яхтсменов/яхтовладельцев красноречива.

Ильвари, Вы до сих пор не уловили причину негатива или уловили, но упорно ее не замечаете. В кратце - лох не мамонт, не вымрет; а на стоянку хватит.

Уже бы давно сняли бы ее с продажи, выложили на обсуждение текст, что б срач прекратить, нашли соавторов и написали новую, опираясь на Ваш переход (обратите внимание, критики к самому переходу нет ни у кого). Форум рукоплескал бы, в зависимости от результата. И продавайте ее хоть по всему миру во всех букинистических магазинах.

 Владимир, ну конечно же темы на форуме отличаются от мнения многих кто ходит. У каждого свое мнение, а форум - это просто обсуждение. Я не понимаю, почему Вы считаете, что ваше мнение изменилось в сторону яхтинга? Вот если бы Вы прочли, затем взвесили все знания полученные на форуме и из книги, и пришли к какому-то выводу, то да. А так, звучит как будто испугались трудностей. Это ж в незнакомые страны, какие то документы, деньги опять же, и все далее. Не обвиняю Вас, просто не согласен. 

 

Ну и давайте все же добрее будем)) А то уже правда до оскорблений скатились, разве так можно? А то получается, что с русскими яхтсменами еще сложнее вести диалог, чем с иностранными. 

[Владимир Б.]

 Владимир, ну конечно же темы на форуме отличаются от мнения многих кто ходит. У каждого свое мнение, а форум - это просто обсуждение. Я не понимаю, почему Вы считаете, что ваше мнение изменилось в сторону яхтинга? Вот если бы Вы прочли, затем взвесили все знания полученные на форуме и из книги, и пришли к какому-то выводу, то да. А так, звучит как будто испугались трудностей. Это ж в незнакомые страны, какие то документы, деньги опять же, и все далее. Не обвиняю Вас, просто не согласен. 

Алексей, я общался с Ильвари много до того, как вышла книга. Он и сам это говорит. Из этого общения было сформировано некое мнение о процессе покупки/эксплуатации яхты, быта на ней, сложностями и прелестями яхтинга (очень грубо говоря).  Однако я не поскакал с 1000 евро в кармане в Швецию, а стал более детально углубляться в нее, как с помощью форума, так и с помощью других источников, включая элементарную практику. И вот что странно (или наоборот - не странно, а ожидаемо) сформированное опытом Ильвари (на основе которой и написана книга) мнение оказалось как минимум лукавым и крайне упрощенно-поверхностным. Все не так и все не то - много сложнее и много дороже .

Вопрос персонально к Вам, раз Вы последователь и апологет его труда - за сколько Вы приобрели свою яхту (не с целью срача, а для экономии как времени на поиск инфы)? 

 

P.S. Оскорбления растут из позиции автора - это форум, а не рекламная площадка; а навязывание книги, ИМХО, слишком агрессивно.

Сообщение отредактировал Владимир Б.: 27 января 2020 - 11:20

[fasterpast]

Негатив про книгу льётся потому что маркетинг из анекдота, где мошенники нагнетают ауру таинственности над услугой, а купившие и попавшие впросак потом эту услугу рекламируют, дабы поднять упавшее самомнение и потешиться над другими простачками.

Да нет там никакой ауры таинственности, на сайте есть список тем, которые книга раскрывает. Вы, как покупатель заходите, видите его и думаете: ага, мне будет круто эти темы гуглить, потратить на это n часов, но мне не жалко своего времени на это, уходите с сайта. Либо: ок, эти темы мне интересны для старта и сумма норм, много времени на поиски тратить не хочу, покупаю. Всё.

 

Не та это сумма и не тот товар, ради которой стоит защищать неизвестного автора. Если б там за 2 тыщи был бы просто кокпипаст форума или типа того, я,к ак и многие другие, тут бы уже сотню негативных отзывов в каждой дыре настрочили, вы как будто отзовики никогда не читали.

Сообщение отредактировал fasterpast: 27 января 2020 - 12:39

[Ильвари]

Однако я не поскакал с 1000 евро в кармане в Швецию

 

И правильно сделали! Книга называется "Как купить яхту от 1000 евро", "ОТ", а не "ЗА", это реально, тот же Ильяф Иллер постоянно покупает эти яхты в Швеции за 200-500 евро и привозит на Ладогу для своей чартерной компании. 

 

Также те кто читал книгу и те кто хоть как-то меня слушают, я везде рассказываю о том что для покупки яхты нужно: бюджет на саму лодку, бюджет на доработки, бюджет на поездку, подушка безопасности.

 

Например мы хотим купить яхту за 1000 евро.

 

- яхта 1000 евро
- поездка от 500 евро
- доп. оборудование от 500 евро
- подушка безопасности от 3000 евро

Итого желательно иметь 5000 евро при покупке лодки за 1000 евро. Если вы уверены в себе и можете более аккуратно рассчитать, то можно сократить подушку безопасности до 1500-2000 евро, особенно если у вас уже есть место для зимней стоянки. Я рекомендую ВСЕМ что должна быть подушка безопасности для любой яхты (кроме парусно-разборного катамарана), подушка самый минимум для яхты 7 метров это 1500 евро, это деньги которые на экстренный случай, если что-то случится. Я лично всем говорю, лучше 3000 евро, реально. 

Есть 5000 евро, покупайте яхту за 1000-1500 евро, не надо покупать за 5000 евро, чуть что, попадос и все, большие проблемы, долги и т.д. Я против долгов, жизни на грани, жизни от зарплаты до зарплаты и т.д.

[Ильвари]

Была на форуме замечательная тема "Серого Ангела" (Виталия Щетинина), посвященная покупке Амиго 27 в Швеции и последующему переходу в Турцию, Мармарис через Датские проливы Кильский канал, в Англию, каналами Франции на Средиземку. Очень подробно было расписано про покупку, тонкости оформления, все нюансы по переходу. Тема была анонсирована в 2007 году, поэтому подзабыта на этом форуме. Но есть она и на сайте Щетинина, легко читается, очень полезна и фактически закрывает все вопросы по покупке б/у пепелаца в Швеции и дальнейшему переходу на Средиземку. Информация абсолютно БЕСПЛАТНА. Автор писал ее в начале пути, обладая скажем так минимальными познания в "яхтинге", подробно описывает свои ошибки и неудачи. Сейчас является одним из самых грамотных русскоязычных инструкторов в Мармарисе. Лично с ним знаком (не учился у него, был в гостях у Анатолия Большакова, там и общались). 

Я думаю, кто хочет - найдет тему и почитает, я рекомендую. Абсолютно бесплатный аналог 

 

Первая тема https://forum.katera...etcii/?hl=amigo, далее по переходу  найдете по автору

Впрочем, помогу https://forum.katera...896-moja-lodka/

 

Исключительно из человеколюбия и экономии средств добропорядочных коллег с форума

 

Выложу еще ссылку на его сайт, раздел путешествия, https://vitsail.com/puteshestviya.html

с учетом того, что это ссылка сайта его парусной школы и апологеты яхт за 1000 евро могут посчитать это рекламой и подать протест, могу сказать, что с большим удовольствием с этим соглашусь 

 

Это действительно очень ценный опыт) Я сам по нему отчасти учился, перечитывал его дневники 2 раза) но к сожалению "Руководством по покупке яхты от А до Я" назвать это сложно, ещё из его дневников можно сделать ложный вывод что для путешествия из Швеции в Средиземку нужно 3 года, это совсем не так!

 

Я очень ценю этого человека и очень рад что есть эти дневники и они действительно полезны, но моя книга "Как купить яхту от 1000 евро и перейти на Средиземное море" и дневники от Виталия Щетинина это разные вещи. Кстати у себя в книге я даю ссылки на его труды и рекомендую их прочитать

 

Я считаю и то и то важно, если потенциальный яхтсмен прочитает только дневники, то он скорее всего попадет на деньги в том или ином виде и не учтет многие нюансы которые могут вызвать проблемы)

 

Ну и конечно надо делать поправку, сейчас 2020 год, а писалось это все 13! 13! лет назад. Очень многое поменялось, банально даже цены, транспорт, оборудование, интернет, сайт, нюансы коммуникации и т.д. Переход у него растянут на 3 года, я когда читал, у меня вообще появились сомнения что я вообще уложусь в 90 дней, но ничего, уложился в 80 )

[Ильвари]

https://kak-kupit-yahtu.ru/ кстати я обновил список тем, теперь они в более удобном формате, добавил новые, скоро выходит новая редакция книги с дополнениями. Естественно у кого уже есть книга, у него будут все эти дополнения)

 

Также на сайт добавил отзывы о книге от капитана Максима Печеника, кругосветчика, а также отзыв капитана ВМФ и его сына) 

[Galantniy]

Форумы очень хорошо индексируются поисковиками, и любой срач в любых темах с упоминанием об этом бизнес-проекте - это для него дармовая и пожалуй самая лучшая реклама. Инфоповод. Поэтому идет постоянный вброс на вентилятор с его стороны. Сейчас, как уже заметили, форумчане, наверное продажи упали, вот и пошли вытаскиваться наружу все го темы. Скандала нет. Есть четкая, продуманная эксплуатация форума для рекламы бизнеса. Не более того. Книга как источник информации из себя ничего не представляет. Были отзывы читателей об этом, что это не книга, а блог, да и состоит она из копипастов чужих трудор. Это просто форма извлечения дохода и все.

Я ничего плохого не вижу, наоборот, человек делится своим опытом, все собрал в одном месте, потратил на это время, и конечно это должно оплачиваться. Вы же в магазин не приходите и не обсираете их товар на кассе?! Когда мое время придет, я обязательно куплю эту книгу.

[yuri_b]

Я ничего плохого не вижу, наоборот, человек делится своим опытом, все собрал в одном месте, потратил на это время, и конечно это должно оплачиваться. Вы же в магазин не приходите и не обсираете их товар на кассе?! Когда мое время придет, я обязательно куплю эту книгу.

Но вы не покупаете сырой полуфабрикат за цену готового продукта

[Ильвари]

Но вы не покупаете сырой полуфабрикат за цену готового продукта

 

Почему вы думаете что это сырой полуфабрикат?

[Galantniy]

Но вы не покупаете сырой полуфабрикат за цену готового продукта

То есть вы хотите сказать, что эта книга этих денег не стоит и там нет ничего полезного? Скажите, почему вы так считаете?

Сообщение отредактировал Galantniy: 02 февраля 2020 - 22:31

[yuri_b]

То есть вы хотите сказать, что эта книга этих денег не стоит и там нет ничего полезного? Скажите, почему вы так считаете?

Где я это говорил?
Но покупая зонтик вы ожидаете что это будет зонтик как все другие зонтики и если это будет каркас от зонтика вы почуствуете что вас надули.

Почему вы думаете что это сырой полуфабрикат?

Если вас не устраивает это выражение я согласен на "мокрый фабрикат "

[Galantniy]

Где я это говорил?
Но покупая зонтик вы ожидаете что это будет зонтик как все другие зонтики и если это будет каркас от зонтика вы почуствуете что вас надули.
Если вас не устраивает это выражение я согласен на "мокрый фабрикат "

Давайте на вашем языке поговорим.

С чего вы взяли, что я говорил, про то что вы говорили? Я просто у вас спросил. И с чего вы взяли, что меня что то не устраивает?