Сообщений в теме: 1247

[Роланд]

Странно из за какой то книги такой ажиотаж.

[БАР]

Я вообще говорил о том что иногда стоит немного изменить курс с фордевинд на бакштаг, например чтобы не было переброски гика, для этого вообще достаточно минимального угла.

Зачем нам враждовать?

А кто враждует? Вы написали, что лавировка вредна, поскольку удлиняет путь, а потом посоветовали идти в бакштаг, вместо фордевинда.

Я просто показываю нелогичность и ошибочность Ваших утверждений, поскольку в обоих случаях путь становится длиннее. Вы с этим не согласны?

Насчет минимальности угла - вопрос открытый. Поскольку на волне этот минимальный угол - достаточно большой.

А с переброской гика борются с помощью завал-талей. Без изменения курса.

[В. Мельников]

...Вы написали, что лавировка вредна, поскольку удлиняет путь, а потом посоветовали идти в бакштаг, вместо фордевинда.
Я просто показываю нелогичность и ошибочность Ваших утверждений, поскольку в обоих случаях путь становится длиннее. Вы с этим не согласны?
...

Мне кажется тут все смешалось в доме ( и в умах ) Обломовых. Идти вниз по ветру бакштагами вместо фордевинда рекомендуют для легких яхт где будет наблюдаться ускорение от более сильного при бакштаге вымпельного ветра. Сомневаюсь, что это возможно на яхте за 1000 евро. Так что на фордачок, паруса на бабочку и валим вниз по курсу не виляя :-)

Сообщение отредактировал В. Мельников: 09 февраля 2020 - 18:14

[БАР]

 Идти вниз по ветру бакштагами вместо фордевинда .... более сильного при бакштаге вымпельного ветра.Так что на фордачок, паруса на бабочку ...

Какие Вы слова употребляете! 

Сделайте скидку на уровень читателей книги. Особенно тех, кто пишет восторженные отзывы. 

[Galantniy]

Мне кажется тут все смешалось в доме ( и в умах ) Обломовых. Идти вниз по ветру бакштагами вместо фордевинда рекомендуют для легких яхт где будет наблюдаться ускорение от более сильного при бакштаге вымпельного ветра. Сомневаюсь, что это возможно на яхте за 1000 евро. Так что на фордачок, паруса на бабочку и валим вниз по курсу не виляя :-)

Прростите за мою некомпетентность, я только учусь. А разве багштагом со спинакером нельзя пойти не виляя?

[Ильяф Иллер]

Прростите за мою некомпетентность, я только учусь. А разве багштагом со спинакером нельзя пойти не виляя?

Можно, только придёшь не туда.

[БАР]

Прростите за мою некомпетентность, я только учусь. А разве багштагом со спинакером нельзя пойти не виляя?

Можно и нужно. Но человек, который вместо лавировки против ветра запускает двигатель, возиться со спинакером тем более вряд ли будет. 

Хотя бывают исключения.

[Galantniy]

Можно, только придёшь не туда.

А фордачком и паруса бабочкой, туда?

[Микул]

А фордачком и паруса бабочкой, туда?

Так ведь про попутный ветер рассуждали

[S_smirnov]

Есть предложение перенести тему в другой раздел, более подходящий содержанию.
Для начала предлагаю выбрать автору темы. Либо "Отом о сем", поскольку обсуждение идёт широкого круга вопросов, либо "Купипродай", поскольку автор хочет продать свою книгу.
В дальнейшем, приведем содержание темы в соответствии с выбранным разделом.

[Galantniy]

Так ведь про попутный ветер рассуждали

Ну так да, я не понимаю, почему багштагом со спинакером не туда приеду?

[Ильяф Иллер]

А фордачком и паруса бабочкой, туда?

"Автором" "книги" было предложено идти бакштагами для упрощения перехода. Подразумевалось, что генеральный курс - фордевинд. Если идти бакштагом не меняя галса - конечная точка окажется в стороне от генерального курса. Это же просто, геометрия 5-й класс, как выше отмечено.

[Galantniy]

"Автором" "книги" было предложено идти бакштагами для упрощения перехода. Подразумевалось, что генеральный курс - фордевинд. Если идти бакштагом не меняя галса - конечная точка окажется в стороне от генерального курса. Это же просто, геометрия 5-й класс, как выше отмечено.

Прошу прощенья, перепутал с фордевиндом.

[Микул]

Ну так да, я не понимаю, почему багштагом со спинакером не туда приеду?

Вам нужно из точки А в точку Б. И ветер дует из точки А в точку Б.

А вы, вместо того, чтобы идти по ветру, разворачиваетесь и идёте бакштагом. То есть не в точку Б, а в какую-то другую, что означает "не туда"

[Владимир Б.]

Эм... Проявлю дилетантизм, но...
Перемещение-вектор, обозначающий разницу между начальным и конечным местом расположения точки в пространстве после преодоления определённого пути.
Путь-это скалярная величина, не имеющая направления и обозначающая общее преодолённое расстояния.
Можно пойти фордаком по прямой по вектору (расстоянию).
Можно сменить курс и пойти в лавировку бакштагами (будет путь, условно).
И так и эдак придешь из А в Б. Вопрос в затраченном времени-как я понял из телрии, бакштагом получится быстрее, чем фордаком, хотя пройденный путь и будет больше (ибо лавировка, но выше скорость).
Поправьте, если ошибаюсь.

[В. Мельников]

Эм...как я понял из телрии, бакштагом получится быстрее, чем фордаком, хотя пройденный путь и будет больше (ибо лавировка, но выше скорость).
Поправьте, если ошибаюсь.

Теория это одно а практика совсем другое. Выкладки теории хороши для рассуждений тут, на форуме. А попробуйте применить эту теорию (конкретно хождение бакштагами вместо фордевинда если нужно прямо вниз по ветру) на яхте за 1000 евро на пути из Швеции в Средиземку.

[varsdf]

иногда бакштаги вместо фордевинда имеют смысл и на тихоходных коротких лодках. Например если большая волна, и её направление не совпадает с направлением ветра. Тогда на одном из бакштагов лодка будет сёрфить, что с лихвой компенсирует потери при контргалсе. 

VMG показывают даже телефоны, всегда можно прикинуть разные курсы и ответить себе на вопрос, имеют ли эти пляски смысл. 

Но если увлекаться парусами, то книги писать будет некогда.

[Владимир Б.]

А вот в парктике-надо ли менять фордак на бакштаг(для учеличения скорости и уменьшения итогового времени), что б в итоге прийти быстрее в конечную точку (строго по теории)-это я хз, ибо практики нет. Но подозреваю, что все зависит от опыта и от лодки.

[Ильяф Иллер]

Катамараны обычно так и ходят - бакштагами вместо фордевинда.

[Владимир Б.]

Ссори за рваный текст-в метро еду.
Что хотел сказать ТС про бакштаги и лавировку-так и не понял

[bentos1974]

Попахивает боязнью фордевинда. Хотя , меня так и учили бояться фордака. Лодка неуправляема , гик летает.  Но кайф то своеобразный есть -  как на горках. И ветра нет.

[Владимир Б.]

Да просто все опять в кучу замесили-и фордак и бакштаг и лавировку и встречную волну и движок. Каждый о свем говорит, а на выхлопе каша получается.
Нас вообще попутняку не учили. Тезис-справиьесь с встречным-разберетесь и с попутным (акцент не только на ветре, но и на волну).

Сообщение отредактировал Владимир Б.: 09 февраля 2020 - 20:59

[Робинзон Крузо]

Ссори за рваный текст-в метро еду.
Что хотел сказать ТС про бакштаги и лавировку-так и не понял

 

Я понял его мысль так, что при курсе фордевинд сложнее отвлечься от управления, то есть  от удержания яхты на курсе и контроля парусов, что бы бабочка скажем не схлопнулась. А уйдя в бакштаг и удлинив путь галсами уже можно довериться автопилоту, который не справлялся на фордаке, и например готовить пищу. Не вижу никаких расхождений с философией крейсерских походов малым экипажем.

[Galantniy]

... попробуйте применить эту теорию (конкретно хождение бакштагами вместо фордевинда если нужно прямо вниз по ветру) на яхте за 1000 евро на пути из Швеции в Средиземку.

Подскажите, в чем сложность, не понимаю. На лодке за 1000Э так не получится?

Катамараны обычно так и ходят - бакштагами вместо фордевинда.

Почему?

[Владимир Б.]

Я понял его мысль так, что при курсе фордевинд сложнее отвлечься от управления, то есть  от удержания яхты на курсе и контроля парусов, что бы бабочка скажем не схлопнулась. А уйдя в бакштаг и удлинив путь галсами уже можно довериться автопилоту, который не справлялся на фордаке, и например готовить пищу. Не вижу никаких расхождений с философией крейсерских походов малым экипажем.

Ну логика подсказывает, что так и есть. Надеюсь, именно это он и имел ввиду. Только формулировка тогда через жопу.