Сообщений в теме: 1247

[Владимир Б.]

Почему?

Рискну предположить, что таки скоростьпр бакштаге реально выше, чем при фордаке. Второй вариант-на фордаке с высокой волной можно так разогнаться, что кувырок сделаешь.

[БАР]

Рискну предположить, что таки скоростьпр бакштаге реально выше, чем при фордаке. Второй вариант-на фордаке с высокой волной можно так разогнаться, что кувырок сделаешь.

Предположение верно для катамаранов и супергоночных яхт.

Я уже писал выше, что у нас фиксировалось преимущество только при слабых ветрах. Когда на фордевинд паруса практически висели, а в бакштаг уже работали. При усилении ветра идти прямо под спинакером быстрее, чем под тем же спинакером, но бакштагами. Т.е. прирост скорости не компенсирует увеличения расстояния. Наверно есть лодки, у которых диапазон ветров другой (больший). Но это не круизеры. Тем более за 1000 евро.

[Galantniy]

Рискну предположить, что таки скоростьпр бакштаге реально выше, чем при фордаке. Второй вариант-на фордаке с высокой волной можно так разогнаться, что кувырок сделаешь.

Теперь я еще больше запутался в выборе яхты. Какие яхты тогда не подвержанны брочингу?

[Ильяф Иллер]

Моторные

[Владимир Б.]

Теперь я еще больше запутался в выборе яхты. Какие яхты тогда не подвержанны брочингу?

Ну как я понял -в массе  круизеры. Короткие и пузатые. ))) Они медленные, но комфортные. Стабильно управляемые на фордаке. К брочингу не склонные.

А есть еще гоночные - длинные и узкие. Они быстрые и не особо комфортные. Креноватые (до жопы), склонные к брочингу на попутных.

А есть для еды ))))))))))))))))))))))

А каты - тупые на острых курсах, но шустрые на полных. Но могут кувыркнуться на полных с высокой волной. Но годно обитаемые.

А тримеры - по комфорту сроди однокилевым,но по ходу - аналогичны катам.

Я ничего не забыл? Без глиссирующих катеров с 200лс движком на 7-8 метров

Короче - надо тупо пробовать на стороне разные типы и потом для себя определяться - что тебе нужно )

Сообщение отредактировал Владимир Б.: 09 февраля 2020 - 22:17

[Ильяф Иллер]

Забыл. Ещё проа и буер.

[Владимир Б.]

Забыл. Ещё проа и буер.

Ну это уже экзотика. Откровенно на любителей. Так можно и Метеор сюда вписать... Люто скороходен, обитаем и коптит как паровоз  Я б кстати купил бы такую посудину, были б деньги (я про метеор). Туда не то что душ - сауну с бассейном вкорячить можно.

Собственно, к критике книги - вот это все и надо описывать и освещать. С минусами/плюсами/ценами и прочим гемором. И без лютой рекламы.

Сообщение отредактировал Владимир Б.: 09 февраля 2020 - 22:24

[мазута]

Моторные

Это ты сейчас сильно погорячился! Рачит их - только в путь!

[Ильяф Иллер]

Это ты сейчас сильно погорячился! Рачит их - только в путь!

Газу надо больше давать.

[Kirilius83]

С нормальным движком и Ла-Манш в кайф у меня например на веге 14 л.с. этого на все хватает и расход всего 1 литр в час.

Кайф он когда погода хорошая, а ежели штормит да еще в районе банок на сигизийный прилив/отлив попал?

Впрочем, кайф он для каждого свой. Так лодку-то для какого кайфа смотрим, под мотором походить, с парусами поупражнятся али в душе помыться?

[Владимир Б.]

 с парусами поупражнятся али в душе помыться?

С парусами , шустро и с душем. При минимуме кают/спальных мест.

Чую, внутрянку просто ломать придется. Реализуемо без учета цена/качество.

[Kirilius83]

Теперь я еще больше запутался в выборе яхты. Какие яхты тогда не подвержанны брочингу?

брочинг наступает когда у вас не хватает эффективности руля что бы удержать лодку на курсе.

в начале, что бы одержать лодку, надо меньше руля давать, чем если прозевал начало.

чем больше парусов - тем сильнее сила, которая тянет в брочинг (сила на парусах, помимо сил от волны). это если упрощенно.

ну а далее - одно с другим состыкуете?

ЗЫ к моторкам это тоже относится в полной мере

С парусами , шустро и с душем. При минимуме кают/спальных мест.

Чую, внутрянку просто ломать придется. Реализуемо без учета цена/качество.

та не вопрос. даже без ломания. 

чартер в складчину - и вуаля. и никаких перегонов через пол мира...

[Владимир Б.]

Да зачем с этой то стороны смотреть. В складчину чартер - дорогое удовольствие - это раз; зависимость от других людей - это два; наличие других людей - это три. Эти три минуса перекроют все существующие плюсы (хотя есть и исключения - Илью будем рады видеть всегда и везде без денег, но это человек "в себе" - мы не социопаты).

В данный момент - реальна "торпеда" + переделка под хотелки с потерей мест обитания.

Просто в живую нужно походить / попробовать и определиться - а что нужно то... Кому то маленькая конура без горшка, а кому то лайнер с "блек джеком и шлюхами".

Еще раз - мой негатив не к идеи книги, а к ее реализации. Хотя популяризатором она является.

Сообщение отредактировал Владимир Б.: 09 февраля 2020 - 23:13

[мазута]

Газу надо больше давать.

 

 

 

Ага. Ему об этом расскажи!     https://ok.ru/video/...549?fromTime=82

[Ильяф Иллер]

Видосы не могу смотреть, тырнет тормозной.

 

Чтобы избежать брочинга, надо идти быстрее догоняющего гребня волны. А если ещё и перо руля обдувается струёй от винта, то потери управляемости не произойдёт.

[Владимир Б.]

 

 

Чтобы избежать брочинга, надо идти быстрее догоняющего гребня волны. А если ещё и перо руля обдувается струёй от винта, то потери управляемости не произойдёт.

Ну ты ж понимаешь, что это не всегда возможно. Нужен компромисс или , ну , в идеале, движок от МИГ 27.

[мазута]

 А если ещё и перо руля обдувается струёй от винта, то потери управляемости не произойдёт.

Еще как произойдет!Брочинг, это в первую очередь не потеря управляемости.Брочинг, это, в первую очередь, потеря остойчивости. И перо руля, винт и прочие управлялки,не при чем. А скорость набегающей волны, частенько выше, чем может развить практически любой пароход.Меня не по детски рачило даже на спас шлюпке.Вышел из устья и понял, что попал, развернулся обратно и чуть не лег на борт, на попутных волнах. А газ у меня и так всегда в пол. Ну, ты в курсе.

[Ильяф Иллер]

...Брочинг, это в первую очередь не потеря управляемости.Брочинг, это, в первую очередь, потеря остойчивости... 

В цитатник

[мазута]

В цитатник

Зря смеешся.Есть видео, где в опытном бассейне модель сухогруза ложится на борт из-за не великой попутной волны. Если найду - процитируешь.

Кстати если б ты видео посмотрел, так там так же, судно легло на борт на попутной волне,а не закинуло жопу за голову

Сообщение отредактировал мазута: 09 февраля 2020 - 23:51

[БАР]

Есть видео, где в опытном бассейне модель сухогруза ложится на борт из-за не великой попутной волны.

Не надо путать божий дар с яичницей. Брочинг моторного судна и брочинг яхты - совершенно разные явления. Хотя выглядят похоже. Это как аэрация и кавитация - результат один, а причины - отличаются.

Яхту может бросить в брочинг и при малой волне, и даже при ее отсутствии. И на остром курсе, когда волна навстречу.

У моторного парахода такого не бывает.

[мазута]

3.3. Поведение на попутном волнении

3.3.1. Остойчивость судна на попутном волнении

При курсе по направлению бега волн возможно опасное понижение остойчивости и управляемости судна (особенно небольшого тоннажа). Увеличивается рыскливость, судно хуже слушается руля.

При положении судна на вершине волны уменьшается его момент инерции площади ватерлинии (рис. 3.53), а следовательно и остойчивостьформы. На рис. 3.54 показан пример диаграмм остойчивости судна при разной начальной метацентрической высоте на тихой воде. Видно, что на вершине волны остойчивость судна может стать отрицательной. При качке на встречном волнении вследствие малого периода качки судно не успева- ет приобрести опасный для остойчивости крен. Однако на попутном вол-нении, при близких скоростях судна и волн, судно находится на вершине волны длительный отрезок времени, в течение которого оно может опасно накрениться и опрокинуться.

 

 

В жизни это обычно так выглядит. волна догоняет, на гребне начинает валить на борт, потом развивается брочинг и забрасывает корму вперед и на борт....В общем...Та еще история и газу обычно уже давать не куда. Не знаю, как у вас на яхтах, а на моторе такое - сплошь и рядом.

[мазута]

Не надо путать божий дар с яичницей. Брочинг моторного судна и брочинг яхты - совершенно разные явления. Хотя выглядят похоже. Это как аэрация и кавитация - результат один, а причины - отличаются.

Яхту может бросить в брочинг и при малой волне, и даже при ее отсутствии. И на остром курсе, когда волна навстречу.

У моторного парахода такого не бывает.

Ну, разговор-то шел за то, что моторных не рачит! Я грю - еще как! Ну а то, что причины разные, как бы...в момент явления...сильно пофиг! Страшно, до жопы!

[Ильяф Иллер]

Когда  тяжёлый фальшкиль под днищем - пофиг. Полежит и само встанет.

[мазута]

Когда  тяжёлый фальшкиль под днищем - пофиг. Полежит и само встанет.

Если не зальет...Но яхта, конечно, в этом случае предпочтительнее.

[asmodey]

зачем до терминов докапываетесь?

Низачем. Просто не люблю воинствующих дилетантов. И могу позволить себе вежливо выразить свою точку зрения.