Сообщений в теме: 26

[Dima 25]

Приветствую вас, уважаемые господа!
Прошу не судить строго и комментировать конструктивно, я и сам знаю что делаю не по канонам.

Мне нужен проект изготовления каноэ или чего то подобного. Основных требования вроде два: чтоб было минимальное количество резов по корпусу и проект был применим на один лист материала размерами 2х3 метра.
Думаю лучше сразу объясню свою мысль: я хочу сделать каноэ из монолитного поликарбоната. Соответственно гранёный корпус сводит на нет основные достоинства этого материала. Плюс опыта по обработке поликарбоната нет, по этому хотелось бы взять лист, расчертить выкройку и выпилить единый кусок заготовки на лодку. После этого подогрев материал выгнуть корпус и по традиционному методу скрепить носовые оконечности- то есть просверлить отверстия, стянуть проволокой и проклеить эпоксидкой. Возможно решу отверстий насверлить поболее и проволоку заменить на капроновые нитки, чтобы шов был армирован без использования стеклоткани.

Так же требование простоты конструкции обусловлено тем, что это учебный проект. Я в школе, в рамках кружковой работы, с ребятами 5-9 классов строю лодки. Этот учебный год по сути первый в моей педагогической карьере. До настоящего момента ребятами построена только одна лодка и ещё одна на этапе завершения. А сейчас мне им нужно дать интересный, не обычный и достаточно простой проект.

P.S. Очень надеюсь на вашу помощь.

P.P.S. Прикреплена лодка, на этапе завершения.

: )

Прикрепленные изображения

• 

[Vladimir(UD)]

https://bandbyachtde...moccasin_canoe/

[Dima 25]

А это готовая.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 

[Dima 25]

Может я чего не понимаю, но хотелось бы нечто подобное. Как мне видится тут на развёртке выкройки только одна прорезь в носу, правда высота надводного борта маловата.

Прикрепленные изображения

• 

[andrey_t]

это совсем не простой в постройке и очень не устойчивый каяк

 

если хотите округлое каное гляньте здесь

http://flo-mo.weebly...oat-design.html

http://forum.woodenb...ark-Style/page2

[Peter-tata]

Если вы из пос. Култук на Байкале - позвоните нам и мы подарим вам набор или наборы для постройки из фанеры.

www.boat-kits.ru/contacts/

 

Мы находимся в Иркутске, вам останется найти транспорт до Култука, кстати в Хайс входит отлично, если что.

Сообщение отредактировал Peter-tata: 08 апреля 2019 - 10:18

[Dima 25]

Если вы из пос. Култук на Байкале - позвоните нам и мы подарим вам набор или наборы для постройки из фанеры.

www.boat-kits.ru/contacts/

 

Мы находимся в Иркутске, вам останется найти транспорт до Култука, кстати в Хайс входит отлично, если что.

Спасибо! Обязательно с вами свяжусь. 

Это многое меняет, возможно строительство прозрачной лодки будет перенесено на будущее (не отменено, я обещал ребятам).

[Алех]

А поликарбонат разве можно клеить эпоксидкой? Я думаю, что он ненамного лучше полиэтилена...

[GOLF_stream]

Я не понимаю как можно СОГНУТЬ такую поверхность из листа. Вижу, что согнуто, но понять каким образом согнуто не могу.

Из листа нормально сгибаются цилиндр или конус (не обязательно по дуге). Но у обоих фигур прямые образующие. Иначе никак. На каноэ нет ни одной прямой линии. Поверхность везде двойной кривизны. Даже киль не прямой. Такое не сгибается. Или лист предварительно выпаривают-вымачивают чтобы он мог деформироваться подобным образом?

Не понимаю!

Может, у кого-то есть фотографии выкройки и процесса гибки?

 

Ещё немного подумал. Если по килю слом, тогда, вероятно, можно согнуть каждую оконечность из двух половинок (или одного листа с разрезом вдоль киля). Наверное только так.

Надо будет как-нибудь поиграться с этими обводами. хоть я и не индеец.

[serj]

Корпуса катамаранов Торнадо, Блейд-16, Тайпан-4,9 тоже изначально "сгибались" из фанеры.

   

[свободник]

Корпуса катамаранов Торнадо, Блейд-16, Тайпан-4,9 тоже изначально "сгибались" из фанеры.

Более подойдут слова "замучивались" и "натягивались". Обычные выкройки для таких корпусов сделать не реально.

[andrey_t]

Корпуса катамаранов Торнадо, Блейд-16, Тайпан-4,9 тоже изначально "сгибались" из фанеры.

TornadowissNats2015i.jpg F16EuropeansIazettaBlade2.jpg Taipan_49_flying_hull.jpg

при их то удлинении они почти по конусу изогнуты ито кондуктор нужен для "замучивания"

а с каноэ совсем другое дело, кривизна поверхности намного больше

[serj]

 Обычные выкройки для таких корпусов сделать не реально.

Не совсем понятно, что значит не реально?

[Ptr]

Я не понимаю как можно СОГНУТЬ такую поверхность из листа. Вижу, что согнуто, но понять каким образом согнуто не могу.

Из листа нормально сгибаются цилиндр или конус (не обязательно по дуге). Но у обоих фигур прямые образующие. Иначе никак. На каноэ нет ни одной прямой линии. Поверхность везде двойной кривизны. Даже киль не прямой. Такое не сгибается. Или лист предварительно выпаривают-вымачивают чтобы он мог деформироваться подобным образом?

Не понимаю!

Может, у кого-то есть фотографии выкройки и процесса гибки?

 

Ещё немного подумал. Если по килю слом, тогда, вероятно, можно согнуть каждую оконечность из двух половинок (или одного листа с разрезом вдоль киля). Наверное только так.

Надо будет как-нибудь поиграться с этими обводами. хоть я и не индеец.

Сайт http://flo-mo.weebly.com не открывается. Там было много по гибке фанеры для создания обводов каноэ. В ссылке на Вуденбот http://forum.woodenboat.com/showthread.php?165793-Plywood-Canoe-Concept-Birchbark-Style/page2

 некоторые фото присутствуют. 

[andrey_t]

странно. по вашей ссылке отлично открылся

 

вот раскрой от туда

 gorewood_14_canoe_-_offsets.pdf   78,21К   478 Количество загрузок:

[Ptr]

А у меня не открывается... пробовал с трёх компьютеров и с телефона.

Если сайт работает, эт хорошо, интересного там много. 

[Незнайка]

Может я чего не понимаю, но хотелось бы нечто подобное. Как мне видится тут на развёртке выкройки только одна прорезь в носу, правда высота надводного борта маловата.

А может нарастить надводный борт фанерой 4 мм внахлёст  под лак?  Раз борт надводный, то общения с водой будет очень мало. Ну и должно красиво получиться, если верхние скулы будут чистого дерева.

После скрутки медной проволокой, перевернуть и залить шов снаружи эпоксидкой со стружкой того же самого поликарбоната предварительно проклеив изнутри скотчем (от сквозных протечек смолы).

[GOLF_stream]

вот раскрой от туда

gorewood_14_canoe_-_offsets.pdf

Ядрен-батон! Там не только по килю разрез, но и весь борт в разрезах.

Это уже получается не гибка, а кройка и шитьё. Таким макаром и можно и полусферу "согнуть".

[GOLF_stream]

Теперь стал замечать на фотографиях те самые швы-разрезы на бортах.

И вот ещё наборчик:

http://www.woodboats...hop/CID_47.html

[свободник]

Не совсем понятно, что значит не реально?

Чтож не понятного то?
Если в обводах нет, как писалось выше, конусов и цилиндров, то и создать программно на компе или просчитать математически на бумаге такие развёртки не реально, то есть не возможно.
Выкройки для "замучивания" получаются правильными после нескольких изготовленных корпусов. И даже имея эти же выкройки, повторить обводы получится только при точном соблюдении технологии сборки, прилагаемой к выкройкам для "замученной" фанеры.
Тогда как для воспроизведения обычных разворачиваемых обводов (конусы/цилиндры) можно использовать разные технологии сборки.

[Игорь К.]

А поликарбонат разве можно клеить эпоксидкой? Я думаю, что он ненамного лучше полиэтилена...

 

наверное нет....

----------

Для применения в нагруженных конструкциях, которые должны обладать высокой ударной прочностью и стойкостью по отношению к атмосферным воздействиям (например, приклеивание краев листа к раме или к другому листу в куполах фонарей верхнего света, сооружение аквариумов, герметизация автомобильных окон и т.д.) мы рекомендуем силиконовый клей Q3-7098 фирмы Dow Corning Ltd. (Англия). Этот клей не требует никакой грунтовки, за исключением обезжиривания поверхности изопропиловым спиртом, если поверхность листа загрязнена.

Сцепление с поликарбонатом оказывается превосходным. Для нанесения клея удобно пользоваться специальным разливочным тюбиком емкостью 300 см. Клей обеспечивает соединение поликарбоната с металлами, стеклом и другими пластиками, включая и сам поликарбонат. Единственный недостаток - отсутствие прозрачных клеев, имеются только непрозрачные белый, серый или черный клеи.

В тех случаях, когда требуется высокая прочность соединения, ударная и химическая стойкость, а также высокая прозрачность, рекомендуются полиуретановые клеи НЕ 17017 и НЕ 1908 фирмы Engineering Chemical Ltd. Это клеи двухкомпонентного типа, работать с которыми сложнее, чем с однокомпонентными клеями.

Поэтому их следует применять только в тех случаях, когда требуются чрезвычайно высокие механические и оптические свойства, например, в случае изготовления "безосколочного стекла", когда склеиваются стекло и поликарбонат. http://www.3dvl.ru/p...ikarbonata.html

------------

и наверное тяжелей фанеры будет..

[Алексеев В.М.]

Игорь во-время подсказал. Ну, и про работы А.Готман не забываем.

[serj]

Чтож не понятного то?
Если в обводах нет, как писалось выше, конусов и цилиндров, то и создать программно на компе или просчитать математически на бумаге такие развёртки не реально, то есть не возможно.
Выкройки для "замучивания" получаются правильными после нескольких изготовленных корпусов. И даже имея эти же выкройки, повторить обводы получится только при точном соблюдении технологии сборки, прилагаемой к выкройкам для "замученной" фанеры.
Тогда как для воспроизведения обычных разворачиваемых обводов (конусы/цилиндры) можно использовать разные технологии сборки.

Один раз конечно не показатель. Нужна наработка и опыта и статистики. Но тем не менее, корпуса для проа которое построил Vladimir(UD), были созданы в программе, получены выкройки, по которым строился корпус. Панели днища и бортов с двоякой кривизной. Естественно что постройка по технологии замученной фанеры, требует точного соблюдения технологии.

Но таки это реально!

[Vladimir(UD)]

Один раз конечно не показатель. Нужна наработка и опыта и статистики. Но тем не менее, корпуса для проа которое построил Vladimir(UD), были созданы в программе, получены выкройки, по которым строился корпус. Панели днища и бортов с двоякой кривизной. Естественно что постройка по технологии замученной фанеры, требует точного соблюдения технологии.
Но таки это реально!

Ну, когда проа строили, ещё и технологию придумали, как фанеру мучать без проблем. Причём эта технология нигде не была описана

[serj]

Это скорее не технология, а один из способов замучивания. Но думаю во многих случаях более удойный.

А для технологии очень важный момент, фиксация угла по скуле и/или килю соответствующего проекту.