Яхтенный капитан
Отправлено 14 апреля 2019 - 15:59
А смысл? Мощность не увеличится, потери возрастут.
Максимальный упор в любом случае зависит от диаметра винта и мощности, что для ВИШ что для обычного винта.
Я не собираюсь крутить мотор до 7000. Я пишу, что мотор раскручивается до этих оборотов по паспортным данным.
Виш позволяет выйти на максимальную мощность посредством изменения угла установки лопастей в процессе раскрутки винта.
Лодочный моторист - экранопланостроитель
Отправлено 14 апреля 2019 - 16:17
Я не собираюсь крутить мотор до 7000. Я пишу, что мотор раскручивается до этих оборотов по паспортным данным.
Виш позволяет выйти на максимальную мощность посредством изменения угла установки лопастей в процессе раскрутки винта.
Если раскрутишь до 6000/мин, мощность уже упадёт. Да и с 4000 до 5500, скорее всего прирост мощности очень не существенный, не превратится твоя установка в аэролодочную.
Яхтенный капитан
Отправлено 14 апреля 2019 - 16:41
Если раскрутишь до 6000/мин, мощность уже упадёт. Да и с 4000 до 5500, скорее всего прирост мощности очень не существенный, не превратится твоя установка в аэролодочную.
Опять же, если взглянуть на графики то прирост можности имеет место быть. На 4000 об.мин мотор выдает 208.13 л.с с моментом 374Нм, а на 5500 об. мин - 252 л.с с моментом 326.9Нм
Лодочный моторист - экранопланостроитель
Отправлено 14 апреля 2019 - 17:58
Опять же, если взглянуть на графики то прирост можности имеет место быть. На 4000 об.мин мотор выдает 208.13 л.с с моментом 374Нм, а на 5500 об. мин - 252 л.с с моментом 326.9Нм
Прирост 20% мощности даст примерно 10% прироста упора. Ещё примерно +15%, за счет отказа от нагнетателей и передачи их мощности движителю. Итого +25% упора. А чтобы превратить СВП в аэролодку надо +100% упора.
Яхтенный капитан
Отправлено 14 апреля 2019 - 18:28
Прирост 20% мощности даст примерно 10% прироста упора. Ещё примерно +15%, за счет отказа от нагнетателей и передачи их мощности движителю. Итого +25% упора. А чтобы превратить СВП в аэролодку надо +100% упора.
Отказ от нагнетателей даст не +15%, а ближе к 22-25%. Вдобавок уберется кило 60 веса, но это компенсируется за счет установки дополнительных двух баллонов. Можно винт увеличить в диаметре с 1350 до 1600 мм, что даст еще прибавку в тяге 15-20%. Все равно этого может оказаться недостаточно. Интересные циферки. Стоит задуматься.
Лодочный моторист - экранопланостроитель
Отправлено 14 апреля 2019 - 18:49
...с 1350 до 1600 мм, что даст еще прибавку в тяге 15-20%. Все равно этого может оказаться недостаточно. Интересные циферки. Стоит задуматься.
Ещё не забудь, аэролодке нужна кормовая центровка, для компенсации дифферентующего на нос момента, который возникает от действия упора винта и силы трения.
Рулевой 2-го класса
Отправлено 14 апреля 2019 - 19:15
Ещё не забудь, аэролодке нужна кормовая центровка
В корме разместится литров 500 топлива и будет все ОК!
Есть разработки японцев катера на четырех лыжах, и еще колесного вездехода как по воде и по торосам, ну и "свежачёк" на гусеницах:
Лодочный моторист - экранопланостроитель
Отправлено 14 апреля 2019 - 19:59
А если топливо израсходуется?
...
Есть разработки японцев катера на четырех лыжах, ...
Есть и без японцев разработанные катера на двух крыльях. По всем характеристикам лучше, но к нашей теме не относятся.
Яхтенный капитан
Отправлено 14 апреля 2019 - 20:00
Ещё не забудь, аэролодке нужна кормовая центровка, для компенсации дифферентующего на нос момента, который возникает от действия упора винта и силы трения.
Сдвинуть ДРК на 300-400мм в корму у меня есть запас и место. Можно туда также и аккумуляторную батарею из носа перенести.
Яхтенный капитан
Отправлено 14 апреля 2019 - 22:23
А чтобы превратить СВП в аэролодку надо +100% упора.
Это утверждение также можно подвергнуть сомнению. Я делал первые машины ATASD c использованием 3 ручьев полиуретановых полозьев на днище каждого баллона. Если нужно было подвинуть машину в сторону на 1-2 метра, то для этого нужно было усилие 2-3 человек, что бы оторвать и сдвинуть машину, баллоны которой с полиуретановыми ручьями по днищу, были прижаты весом к бетонному полу и как приклеенные никуда не желали двигаться. Крайние же машины, с баллонами одетыми в ультрамолекулярную чешую я двигаю один без серьезных напрягов. Хотя крайние машины набрали веса, по сравнению с первыми + 120 кг. Значит +100% упора уже не является обязательным условием...
Лодочный моторист - экранопланостроитель
Отправлено 14 апреля 2019 - 22:44
Это утверждение также можно подвергнуть сомнению. ...
Если ты хочешь сделать из хорошего СВП плохую аэролодку, то можно оставить и так. Чешуйные Жуки и Змеи без подушки спокойно ползают по снегу и льду.
Яхтенный капитан
Отправлено 14 апреля 2019 - 22:55
Если ты хочешь сделать из хорошего СВП плохую аэролодку, то можно оставить и так. Чешуйные Жуки и Змеи без подушки спокойно ползают по снегу и льду.
Я хочу сделать машину, на существующих компонентах, которая может ездить по торосам. Неважно с какой скоростью и каким расходом бензина. СВП по торосам ездить не может. Даже самый лучший. Ибо цепляется фартуками и мешками за острый лед.
Лодочный моторист - экранопланостроитель
Отправлено 14 апреля 2019 - 23:06
Я хочу сделать машину, на существующих компонентах, которая может ездить по торосам. Неважно с какой скоростью и каким расходом бензина. СВП по торосам ездить не может. Даже самый лучший. Ибо цепляется фартуками и мешками за острый лед.
Раньше не цеплялось.
https://www.youtube....h?v=rlzi9TCsAFQ
Яхтенный капитан
Отправлено 14 апреля 2019 - 23:12
Раньше не цеплялось.
Ну так на этом же видео и торосов нет. Не за что цепляться. У меня такое же видео есть в личной коллекции
https://www.youtube....h?v=KDvfPkWrT1g
Ну и на нем тоже нет торосов.
А вот на нижеприведенном видео торосы есть
https://www.youtube....h?v=7X5RWR6_7Z4
Лодочный моторист - экранопланостроитель
Отправлено 15 апреля 2019 - 09:58
Ну так на этом же видео и торосов нет. Не за что цепляться. У меня такое же видео есть в личной коллекции
...
Шило-мочало, начинай сначала.
Чтобы ехало по таким торосам, нужно правильное соотношение упора к весу. Чтобы не цеплялись НГО и КГО, их нужно делать таким образом, чтобы они не цеплялись.
Рулевой 2-го класса
Отправлено 15 апреля 2019 - 11:29
Я хочу сделать машину, на существующих компонентах, которая может ездить по торосам. Неважно с какой скоростью и каким расходом бензина. СВП по торосам ездить не может. Даже самый лучший. Ибо цепляется фартуками и мешками за острый лед.
Тогда Вам такую надо:
Яхтенный капитан
Отправлено 15 апреля 2019 - 16:04
На том видео "Севера " по экстримальным торосам .........сидит 1 человек ,бензина видимо -минимум . И совсем не факт ,ч то с какой либо полезной нагрузкой ( кроме водителя ) он так -же бодро пролезет ........Это просто рекламма ....реальность несколько прозаичнее .
Совсем недавно ко мне обратились 2 владельца таких "Северов " с просьбой сделать винты ,чтобы больше тяги давал . 
Так как весна с липким ,мокрым ,обильным,глубоким снегом - самые плохие условия для аэроглиссера . По их выражению : Зимой отьездили хорошо -довольны , а сейчас НЕ ЕДЕТ . 
У меня подозрение ,что и чешуя у них из наидешевейшей " геомембраны " ( черная она у них ) , она за зиму
" взлохмачивается " .+ тяжелые условия + не перенастроиный винт на весенние температуры .....
А вот сдвоенные балоны с плоской площадкой -это ЛЫЖа . И она в таких условиях дает меньшее сопротивление ......
Сообщение отредактировал tankov: 15 апреля 2019 - 16:17
Лодочный моторист - экранопланостроитель
Отправлено 15 апреля 2019 - 17:18
...
У меня подозрение ,что и чешуя у них из наидешевейшей " геомембраны "...
Необоснованное подозрение. Наидорожайший черный PE-1000, тоже черного цвета.
О сравнении СВП и аэролодки.
Недавно ездил к рыбакам кататься на Змее-3 с новой установкой. Утром подморозило, подтаявший снег покрылся ледяной коркой. С утра поехали в четвером с рыбацком барахлом, ехал на малом газу и не знал как остановиться. К обеду потеплело, пригрело солнышко прямо через облака, и посыпался снежок. Снежок мягкий, но липкий. Катер еле ехал на полном газу, и так я узнал что оказывается у меня практически небыло подушки, поскольку загнулось КГО.
Яхтенный капитан
Отправлено 16 апреля 2019 - 19:59
Может он и наидорожайший ,но мои познания в химии говорят, что черным полимер бывает когда в него вводят САЖУ ( как краситель ) ЗАЧЕМ краситель в чистом молоке ????( из беседы с технологом "барнаульского завода геомембран и с технологом завода по производству полиэтиленовых труб для водопровода ............) Ну нет у меня инструментов и методики проверки длинны полимерной цепочки ,продаваемых ПНД )
А в "профессиональные "продавалы " напишут ,что хотите .
Яхтенный капитан
Отправлено 16 апреля 2019 - 20:50
А вот на нижеприведенном видео торосы есть
https://www.youtube....h?v=7X5RWR6_7Z4
боюсь что по таким торосам на много не хватит этого Севера- показательно заехали и все... защиты на долго не хватит!
Лодочный моторист - экранопланостроитель
Отправлено 16 апреля 2019 - 21:15
В полиэтиленовых водопроводных трубах и геомембране краситель (не обязательно сажа) не нужен. Он предохраняет материал от ультрафиолета. Некрашеный PE-1000 через год-два рассыпается. Я больше такой не применяю.
У меня тоже нет инструментов, но я отличу PE-1000 от PE-500, и тем более от геомембраны. Органолептически - на вид и на ощупь.
Старший матрос
Отправлено 18 апреля 2019 - 09:58
Рожаю новый проект.
Хочу снять с ATASD элементы ГО и нагнетательную систему. И поставить два дополнительных баллона. Каждый баллон обчешуен на 1/3 окружности. Если машину плоскодонной не делать, то вероятно она будет лучше чем остальные аэролодки вести себя на волне. А как это будет если по торосам? Можно чуток увеличить диаметр баллонов и расположить их так, что бы они стояли бок в бок и между ними не было зазора. Какие будут предложения коллективного разума?
Вирус аэролодок дошел до Канады... Чтобы не уходить в крайность, со всеми вытекающими проблемами аэролодок, попробуйте использовать от них только защиту подошвы, как реализовано на СВП Кайман-10. Веса много не добавит, так как давление на грунт у воздушной подушке будет минимальное и достаточно пластины толщиной 2 мм. Это решит проблему истирания вернее сведет эту проблему к смешным затратам тем более на фоне средней канадской зарплаты. Что касается цепляния мешка задней завесы,могу предложить два варианта либо использовать пальцы как на коммерческом каймане или как на базовом каймане делать мешок с подвесом к бортам и с длинной оттяжкой под днище, чтобы облизывал все, а не "яйцами" висел между баллонов. Насчет брызг не знаю чем помочь, при движении прямо не должно их быть. Конечно нагнетатель с отдельным мотором помогает с брызгами, но и цену увеличивает значительно.
В полиэтиленовых водопроводных трубах и геомембране краситель (не обязательно сажа) не нужен. Он предохраняет материал от ультрафиолета. Некрашеный PE-1000 через год-два рассыпается. Я больше такой не применяю.
да, мы тоже прешли на черный
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей
Система для сообществ IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: Журнал "КАТЕРА и ЯХТЫ"
