Сообщений в теме: 57

[Алексей Малышев]

На все 100 сказано про скиф "Сорога"

http://www.first-boa...ats/soroga.html

Проект и был создан именно для деревенских строителей  и чтобы поменьше пришлось смолы применять и можно было использовать водостойкие клея.

Хочу заметить, проклеивание "мокрыми угольниками" это еще та "гадасть", особенно внутри корпуса. Бр-р-р.

Технологичность решается шаблонами и кондукторами.

К слову, в данном проекте был проработан один важный момент, чтобы возникло как можно меньше возни с установкой со скулового стрингера и его дальнейшей малковки. 

 

Но к сожалению коллеге lia нужна именно технология СиС.

По такой же технологии построил 15 лет назад скиф из "15 проектов". Правда по неопытности перетяжелил. Делал из бакфанеры. Дно 9 мм, борта 6 мм.  В общем лодка 15 лет провалялась в хозблоке. Последний раз видел, что лежала на борту, прислоненная к стенке. Сказал, чтобы на ровный киль поставили.Сейчас хозяин просит на нее парус сделать, на местном пруде с детьми кататься.

Прикрепленные изображения

• 

[Алексей Малышев]

Вспомнил. Днище 12 мм, борта 9 мм бакфанера. Сейчас делал бы "деревенский" вариант: дно - 9 мм (оклейка в 2 слоя), борта - 6 мм (оклейка 1 слой). Фанера ФСФ.

Сообщение отредактировал Алексей Малышев: 15 апреля 2019 - 12:52

[wind-69]

По такой же технологии построил 15 лет назад скиф из "15 проектов". Правда по неопытности перетяжелил. Делал из бакфанеры. Дно 9 мм, борта 6 мм.  В общем лодка 15 лет провалялась в хозблоке. Последний раз видел, что лежала на борту, прислоненная к стенке. Сказал, чтобы на ровный киль поставили.Сейчас хозяин просит на нее парус сделать, на местном пруде с детьми кататься.

 

При кажущемся внешнем сходстве, это можно сказать по ходовым качествам совершенно разные лодки. 

Доводилось мне строить  из досок Скиф из "15 проектов",  и такие же фанерные лодки эксплуатировать (даже с парусом) в детском лагере. 

Главный "минус" - из-за малой седловатости днища широкий транец сидит низко в воде. Поэтому ощутимо тяжело идет на веслах.

Второй минус: небольшой развал бортов. 

Поэтому могу утверждать, что Скиф из данной книги не  удачный проект.  

По крайней мере он мне не нравится.      Совсем не нравится.

ИМХО

Хороший проект скифа  длиной 3,6 м был в свое время опубликован в КиЯ (номер 156).

Но эта лодка строится из досок.  Длина 3,6 м , ширина 1,32 м

Но и в ней есть небольшой "минус" (большая седловатость) , который удалось подправить создавая Сорогу.

[Алексей Малышев]

При кажущемся внешнем сходстве, это можно сказать по ходовым качествам совершенно разные лодки. 
Доводилось мне строить  из досок Скиф из "15 проектов",  и такие же фанерные лодки эксплуатировать (даже с парусом) в детском лагере. 
Главный "минус" - из-за малой седловатости днища широкий транец сидит низко в воде. Поэтому ощутимо тяжело идет на веслах.
Второй минус: небольшой развал бортов. 
Поэтому могу утверждать, что Скиф из данной книги не очень удачный проект.  ИМХО
Хороший проект скифа  длиной 3,7 м был в свое время опубликован в КиЯ (номер не помню).
Но эта лодка строится из досок.

Теперь то "выпуклым глазом" все эти недостатки видны, поэтому и с парусом не спешу... А скиф из КиЯ  коллега Эдуардович из фанеры сделал.

https://forum.katera...o-gorazd/page-3

[wind-69]

Вначале была построена Сорога-370 (дл. 3,7 м, шир. 1,2 м)

К слову. на лодку ушло 3 листа фанеры ФСФ (1,2х2,4 м): 

1 лист толщ. 9 мм на днище, специально подгонял чертеж лодки под то, чтобы днище сделать из 1 листа,

и 2 листа толщ 6,5 мм на борта.

Через 3 месяца была построена Сорога-390 из фанеры ФСФ 6 мм.

Дл. 3,9 м, шир. 1,28 м.

Ролик: https://www.youtube....h?v=Oh4RLSpo_fg

[lia]

Вспомнил. Днище 12 мм, борта 9 мм бакфанера. Сейчас делал бы "деревенский" вариант: дно - 9 мм (оклейка в 2 слоя), борта - 6 мм (оклейка 1 слой). Фанера ФСФ.

Ну это у вас не лодка, это броненосец Хотя у Варежко Скиф тоже с 12 мм дном, правда из обычной фанеры...

Вначале была построена Сорога-370 (дл. 3,7 м, шир. 1,2 м)

К слову. на лодку ушло 3 листа фанеры ФСФ (1,2х2,4 м): 

1 лист толщ. 9 мм на днище, специально подгонял чертеж лодки под то, чтобы днище сделать из 1 листа,

и 2 листа толщ 6,5 мм на борта.

Через 3 месяца была построена Сорога-390 из фанеры ФСФ 6 мм.

Дл. 3,9 м, шир. 1,28 м.

Ролик: https://www.youtube....h?v=Oh4RLSpo_fg

Хороша Сорога. Кормовая баночка специально в нос смещена, чтобы пассажир на корму дифферент не давал слишком сильный? Или какая-то другая причина?

[wind-69]

 Кормовая баночка специально в нос смещена, чтобы пассажир на корму дифферент не давал слишком сильный? Или какая-то другая причина?

Да:

"пассажир на корму дифферент не давал слишком сильный"

Другие причины: удобнее мотор обслуживать и

порой так удобнее сетку проверять когда без мотора  (можно сидеть ногами к транцу).

На фото Сорога-370.

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[Wagavik]

wind-69

А с килеватым днищем из цельного листа, как у ЧИЖа-4 больше не пробовали?

Лодочки у Вас симпатичные и, похоже Вы нащупали оптимальное соотношение размерений в разных габаритах.

Но все-же плоскодонки, на мой взгляд, это для начинающих, А Вы ведь уже мастер и даже инженер.

[lia]

Да:

"пассажир на корму дифферент не давал слишком сильный"

Другие причины: удобнее мотор обслуживать и

порой так удобнее сетку проверять когда без мотора  (можно сидеть ногами к транцу).

На фото Сорога-370.

И еще у Сороги одно несоответствие моим хотелкам. Кильсон, который делит палубу на две части, что усложняет уборку лодки. Долой кильсон, а это полное нарушение предложенной технологии. Все таки СиС

А вот смещенная баночка, это интересно. Может ее широкой, раскладывающейся сделать. Чтобы задняя часть на петлях ложилась на переднюю...

Сообщение отредактировал lia: 16 апреля 2019 - 09:29

[lia]

wind-69

А с килеватым днищем из цельного листа, как у ЧИЖа-4 больше не пробовали?

Лодочки у Вас симпатичные и, похоже Вы нащупали оптимальное соотношение размерений в разных габаритах.

Но все-же плоскодонки, на мой взгляд, это для начинающих, А Вы ведь уже мастер и даже инженер.

Плоскодонки весьма востребованы для определенных задач. Взять например мою задачу, универсальная деревенская лодка для малой реки-озера, на мой взгляд однозначно плоскодонкой должна быть.

[SSM_NN]

И еще у Сороги одно несоответствие моим хотелкам. Кильсон, который делит палубу на две части, что усложняет уборку лодки. Долой кильсон, а это полное нарушение предложенной технологии. Все таки СиС

Его можно перенести на внешнюю часть корпуса, как, собственно на скифах и делается 

[lia]

Его можно перенести на внешнюю часть корпуса, как, собственно на скифах и делается peeler-power-skiff-4.jpg

Применительно к Сороге скорее нельзя чем можно. А вот любой СиС проект, запросто.

[SSM_NN]

Если взять конструкцию американского скифа с его днищем 18 мм и бортом 9 мм, и вогнать в размер весельной Сороги, то получится как раз "деревенская" неубиваемая вещь. На берег можно по каткам, а переворачивать вагой, не боясь повредить. Днище вунтри чистое, да и конструкция уже не совсем СИС

[lia]

Если взять конструкцию американского скифа с его днищем 18 мм и бортом 9 мм, и вогнать в размер весельной Сороги, то получится как раз "деревенская" неубиваемая вещь. На берег можно по каткам, а переворачивать вагой, не боясь повредить. Днище вунтри чистое, да и конструкция уже не совсем СИС

Американский скиф, а ссылочкой конкретно на этот скиф не поделитесь? Варежсковский то тоже с 12 мм днищем, что для 4-х метровой лодки вполне за гранью... 

[SSM_NN]

Оригинал - https://www.clcboats...ard-power-skiff

Но он моторный

[Алексей Малышев]

И еще у Сороги одно несоответствие моим хотелкам. Кильсон, который делит палубу на две части, что усложняет уборку лодки.

Вы же от топляков страхуетесь, так кильсон как раз страховка... Фигня очередная.

[lia]

Оригинал - https://www.clcboats...ard-power-skiff

Но он моторный

Спасибо! В базу данных занес

Вы же от топляков страхуетесь, так кильсон как раз страховка... Фигня очередная.

Так нужно чтобы и волки и овцы, и все довольны

[rn6lek]

Да:

"пассажир на корму дифферент не давал слишком сильный"

Другие причины: удобнее мотор обслуживать и

порой так удобнее сетку проверять когда без мотора  (можно сидеть ногами к транцу).

На фото Сорога-370.

А ещё на рыбалке, когда двое, можно сидеть или лицом к борту или вообще в корму. Друг другу не мешать спиннигом махать. Проще воду отчерпать если под кормовым сиденьем переборка. Я на многих лодочках так сделал, тем кому такой вариант нравится.. Это как раз иллюстрация того что деревянную лодку можно и проще делать "под хозяина".

[lia]

А ещё на рыбалке, когда двое, можно сидеть или лицом к борту или вообще в корму. Друг другу не мешать спиннигом махать. Проще воду отчерпать если под кормовым сиденьем переборка. Я на многих лодочках так сделал, тем кому такой вариант нравится.. Это как раз иллюстрация того что деревянную лодку можно и проще делать "под хозяина".

Ну вот, уже не зря тема существует. Первая "модернизация" варежского скифа может быть в такой вот кормовой банке. Или смещенной, или с возможностью трансформироваться-смещаться. Давайте теперь переднюю банку обсудим? На мой взгляд она должна быть полной, в такие лодки в основном (особенно барышни) заходят с носа наступая на переднюю банку, и если ее сделать как на Сороге, повышается вероятность травматизма Какие мысли на этот счет будут?

[lia]

О! Старая почти забытая тема А давайте к ней вернемся. В этом году так получилось что я на даче вообще не был, и дощатая лодка, которую, по моей просьбе, весной в воду спустили за лето скорее всего сгнила совсем. Так что постройка рабочей деревенской лодки теперь для меня необходимость Лодка-дача это мечты долгими зимними вечерами, а вот рабочую нужно сделать. 

Нашел тут у Jeeet вот такое вот, интересное: http://volnanavolge.ru/blog/1330.html   С виду то что нужно, квадратная, на берег вытаскиваемая, легкая, внешне необычная... А если еще и глиссировать с 5-ти сильным мотором согласится... А весла на нее приделать можно?

[rn6lek]

А район плавания? Высота волны? Корову будете на остров на лето перевозить? Дрова на зиму?

[Zakhar8]

Я бы делал обычный джонбот. У этой лодки слишком широкое и плоское днище, что плохо для жесткости и для хода на волне. Нет развала бортов, который нужен для остойчивости и для поперечной устойчивости на ходу.  Немного вычурная форма бортов скажется на трудоемкости

[jeeet]

 С виду то что нужно, квадратная, на берег вытаскиваемая, легкая, внешне необычная...

Только нужно помнить, что лодочка не очень простая и требует опрятности в постройке.

 

глиссировать с 5-ти сильным мотором согласится.

Вероятно высокая успеха. Особенно с тотальным облегчением корпуса

 

Но... как обычно: исправный мотор, более-менее приличные винты, высокое качество постройки, и, желательно, отделки (хотя бы -- ровная и гладкое днища, острые кромки).

 

А весла на нее приделать можно?

На транец без изменений можно поставить весло для галанки, распашные вёсла -- 500...700г усилителей для уключин. Гребец садится на носовой банке. Но на вёслах это вторично.

[lia]

Только нужно помнить, что лодочка не очень простая и требует опрятности в постройке...

Но Вы не настаиваете на 2-мм авиафанере? 4 мм березовая ФСФ это максимум на что я способен. Хотя выфрезеровать из нее лишнее вполне возможно наверное...

[Zakhar8]

Тоже планирую делать лодку из 4мм ФСФ. Можно пропитать листы эпоксидкой, сшить проволокой и проклеить тканью только по скуле. Пропитанное гнить не будет. Но мидельшпангоут  оптимально в виде трапеции с углом наклона боковых стенок около 45 градусов. Это делает уже ватерлинию и повышает остойчивость. Проект который вы выбрали, мне кажется некрасивым. Но это дело вкуса, конечно

Сообщение отредактировал Zakhar8: 18 сентября 2020 - 17:55