Сообщений в теме: 40

[Kirilius83]

К вопросу о переворачиваемости яхты: переворачивает не легко, а очень легко. И никаких двух ширин яхты не надо...

можно гуглить "Full Version Including Passenger Rescue - Sailboat Capsized into Redondo Beach Pier in California" 

 

 

https://www.youtube....?v=AdYTGre3fAA

Сообщение отредактировал Kirilius83: 16 июля 2019 - 20:53

[sergvg]

Это старый баян. 

На видео переворота яхты нет. 

[abrasha]

К вопросу о переворачиваемости яхты: переворачивает не легко, а очень легко.

 

 " Канешна "    https://youtu.be/86wabRxZYGQ

Сообщение отредактировал abrasha: 17 июля 2019 - 00:45

[lop]

Просто качнуло сильно. Но не перевернуло.

[FreeSky]

Да, даже на лодке кто то остался и мачта уцелела.

[lop]

Есть разница между волной и "breaking wave" которая разбивается непосредственно у берега. В Редондо они вошли в зону прибоя и,соответственно, результат.

Известная история с яхтой Low Speed Chase из Сан Франциско, которая перевернулась когда экипаж огибал остров слишком близко и тоже попал в зону прибоя. Погибли люди:
https://www.sfgate.c...edy-3500779.php

Ну да, есть разница между "просто" волной и разрушающейся/обрушивающейся волной. У берега, точнее сказать - в зоне обрушения, например, на мелководье вдали от берегов, любая волна разрушается, а вдали от неё - не любая. Ну и характер разрушения несколько различен: в море обрушивается обычно только самая верхняя часть волны, та часть, скорость которой из-за интерференции и под действием ветра превышает фазовую скорость волны. В зоне обрушения "тормозится", то есть меняет фазовую скорость, подошва волны, а вершина, по инерции, продолжает двигаться с прежней скоростью, обгоняя подошву и обрушиваясь. Но вообще такой же характер обрушения, "стенкой", может случится и в открытом море, на большой глубине, просто вероятность этого мала, в отличие от зоны обрушения.

[Kirilius83]

насколько мала?

ведь она далеко не нулевая, и "девятый вал" вполне реален....

[CVY]

Конечно не нулевая, но в данном случае на видео видно что лодка потом встала на ровный киль.
На самом деле очень похоже что и не переворачивалась полностью а мачту сломала о причал может быть. очень похоже, кстати, что одно бортом зацепила вообще.

Ну и я конечно совсем новичок в парусе, но мне почему то кажется что штурмовали они как-то не совсем правильно.

[lop]

насколько мала?

ведь она далеко не нулевая, и "девятый вал" вполне реален....

Настолько мала, чтобы не думать о ней постоянно, выглядывая, когда же она к тебе подкрадётся. Но иметь в виду при снабжении яхты аварийными средствами.

[lop]

Вот меня и интересует, когда уже надо готовится)))

А какой вы ждёте конкретики? И чем она вам поможет, если даже кто-то сможет её рассчитать? Если вы катаетесь на небольшой килевой яхте по Маркизовой луже, то вероятность перевернуться, за всё время ваших катаний, приближается к нулю, так как на этой акватории высокая волна в принципе не сможет образоваться. А если на той же яхте вы идёте в кругосветку через ревущие сороковые, то та же вероятность приближается к единице. Одна и та же волна одну и ту же яхту может перевернуть или не перевернуть в зависимости от курса и скорости этой яхты, которые определяются, помимо случайных факторов, поведением экипажа. Можно обойти стороной зону обрушения волн, а можно переть сквозь неё - как это учесть при расчёте вероятности?

Вот вам скажут, что вероятность того, что ваша яхта перевернётся - 1 раз за 100 лет. И что? Успокоитесь? Но ведь этот 1 раз может наступить и через 5 минут, и завтра, и через 15 лет, и через 95. Вам от этого спокойней станет?

[Danev]

Вообще-то волновая статистика имеет смысл для учета статистических же факторов и последствий. Встреча с некоторой предельной волной наиболее вероятна на определенных участках мирового океана, и малому судну туда лучше не заходить. А вероятность разрушения корпуса, встретившего предельную волну также не стопроцентна, потому что предельные напряжения портят связи постепенно, накапливая "усталость" в корпусе..

Иначе получится как в анекдоте про блондинку и динозавра - вероятность встречи 50/50.

[lop]

Т.е. вы сами из своей теории не можете извлечь никакой практической пользы? Получается, это все сферическое в вакууме? Нафига тогда она нужна?

Из какой-такой "теории"? Где вы тут теорию увидели? "Сферическое в вакууме" это праздный интерес о величине вероятности, значение которой вы не придумали ещё к чему применить.

ЗЫ Вообще-то, высокая волна вполне может образоваться и в маркизовой луже.

Нет, не может, если это ветровая или корабельная волна - глубины не позволят. Если метеорит или самолёт упадёт, то в месте и в момент падения возникнет как бы высокая кольцевая полуволна, которая тут же и обрушится во все стороны, а дальше уже пойдёт кольцо волн вполне умеренной высоты и крутизны.

А вокруг лужи - вполне себе и образовывается.

Это где это?

И вот теория, при каких условиях что образуется и насколько вероятно (для конкретных условий) - была бы вполне полезна.

Вообще-то такая теория есть, если вы не знали. Так и называется - теория волн. Пока ещё не полная.

Но для этого мало общих умных фраз, тут нужен полноценный длиннопост.
И как бы нет речи о том как себя яхта поведет - речь о самих волнах, причем тут курс и прочее?

В качестве длиннопоста книжку Сретенского (816 стр. с илл. - илл. мало, а формул много) сюда запостить?
Лучше из Александр Сергеича вам процитирую:
"Ты, волна моя, волна!
Ты гульлива и вольна;
Плещешь ты, куда захочешь,
Ты морские камни точишь,
Топишь берег ты земли,
Подымаешь корабли..."
И не только поднимает, но и, иногда, переворачивает.

[Kirilius83]

 "Сферическое в вакууме" это праздный интерес о величине вероятности, значение которой вы не придумали ещё к чему применить.

 

Нет, не может, если это ветровая или корабельная волна - глубины не позволят.

 

Это где это?
 

Почему это не придумал? Например: при таких-то ветровых условиях, при таком-то характере дна вероятность высокая/низкая, течения (в том числе приливные) дополнительно влияет так-то и так-то.

Тот же Колс на эту тему достаточно развернуто писал, но там чисто практика, без всякой теории. Вот разобрать это с точки зрения теории - было бы шикарно.

 

Мы о какой высоте волны говорим-то?))) Если о пятиметровых - это одно, если о метровых - то совсем другое. Конкретика нужна...

Если что, метр-полтора бывает стабильно, выше именно от ветра - не знаю, но от кораблей 2 метра ловил как-то.

Да и просто прибойную в гавани больше метра при пол метра в центре лужи - тоже ловил, выйти не могли, катер вытягивал, чуть фолкбот на камнях не оставили. А на лодке поменьше и волнении чуть побольше - уже и до переворота не так уж далеко было бы.

 

Финский за дамбой (да и через проходы в дамбе в лужу волны заглядывали, хотя сейчас шлюзы закрывают), Ладога - волны 2..3 метра на открытой воде вовсе не редкость.

Сообщение отредактировал Kirilius83: 17 июля 2019 - 16:48

[lop]

Почему это не придумал? Например: при таких-то ветровых условиях, при таком-то характере дна вероятность высокая/низкая, ...

И... что? Низкая вероятность отнюдь не означает "безопасно". Всё равно ведь перевернуть может. И высокая вероятность тоже не значит "обязательно перевернёт". То есть, само по себе "точное" знание вероятности ничего вам не даёт, если ваш опыт не позволяет отличать опасные условия от безопасных. А если позволяет, то опять же вам ни к чему знать, с какой вероятностью вы в ближайшее время перевернётесь, вы просто будете (можете быть) более осмотрительны в управлении лодкой и выборе курса, без всяких статистических расчётов.

...
течения (в том числе приливные) дополнительно влияет так-то и так-то.
Тот же Колс на эту тему достаточно развернуто писал, но там чисто практика, без всякой теории. Вот разобрать это с точки зрения теории - было бы шикарно.

И в чём шик? Заумь какая-то, вроде компьютерного расчёта оптимального парусного вооружения у крейсерской яхты, при наличии в гардеробе трёх парусов.

Мы о какой высоте волны говорим-то?))) Если о пятиметровых - это одно, если о метровых - то совсем другое. Конкретика нужна...
Если что, метр-полтора бывает стабильно, выше именно от ветра - не знаю, но от кораблей 2 метра ловил как-то.
Да и просто прибойную в гавани больше метра при пол метра в центре лужи - тоже ловил, выйти не могли, катер вытягивал, чуть фолкбот на камнях не оставили. А на лодке поменьше и волнении чуть побольше - уже и до переворота не так уж далеко было бы.
 
Финский за дамбой (да и через проходы в дамбе в лужу волны заглядывали, хотя сейчас шлюзы закрывают), Ладога - волны 2..3 метра на открытой воде вовсе не редкость.

Ну, видимо, о кажущейся высоте. Кажется она разным людям по разному. Я в маркизовой луже выше полуметра не видел. На заливе, в районе Зеленогорска, за 40 с лишним лет катания на доске несколько раз встречал отдельные двухметровые, подальше от берега, у берега - максимум полтора метра, в очень сильные ветра, обычно не более метра. Хотя и этого достаточно, чтобы перевернуть небольшую килевую яхту у дурного капитана.

[lop]

"волна разгоняемая постоянным ветром на очень большом расстоянии" образуется в зоне пассатов и муссонов - сравнительно постоянных по скорости и направлению ветров. Скорости тех и других достаточно умеренные, так что особо высоких волн сами по себе они образовать не могут, но волны получаются длинными и при выходе на отмель могут вырастать по высоте значительно. Про rogue wave, или волны-убийцы, была тема. Сказать, что они часто застают врасплох можно разве что в том смысле, что если вы с ней встретитесь (а это случается очень не часто), то она вас застанет врасплох почти наверняка.
А готовым, если не ко всему, то к перевороту яхты, лучше быть, чем не быть, хотя бы морально.

[БАР]

 Например: при таких-то ветровых условиях, при таком-то характере дна вероятность высокая/низкая, течения (в том числе приливные) дополнительно влияет так-то и так-то.

Детский лепет какой-то.

Если хотите разобраться в теории волн - читайте соответствующие книжки. Одну ссылку выше уже привели. Есть еще "Физика моря" Шулейкина. Там про волны есть все, что нужно яхтсмену. Но страниц - немеряно.

Если нужны чисто практические рекомендации - читайте лоцию. Там есть и про высоту волн, и про 3% обеспеченность, и когда откуда дует и какую волну разводит.

А советов типа: в точке с координатами хх.уу Вас ждет обрушающаяся волна, Вы нигде не найдете.

Две основные рекомендации - при сильном волнении не лезьте на мель. И не становитесь лагом к волне.

 

P.S. swell по-русски - зыбь. 

[БАР]

Ни разу не видел 6-и метровую зыбь, а 6-и метровый swell видел...

Надо было смотреть с другой стороны. 

https://translate.ac....ru/зыбь/en/ru/

[Алексеев В.М.]

Наверное, в "узкую щель" тоже не стоит залезать? Например во фьорд при накате в него.