Рулевой 2-го класса
Отправлено 14 августа 2019 - 13:25
Как проводить правильную затяжку, на что клеить(сикафлекс или смола), как затягивать (сразу до упора или поэтапно), 8 болтов, в общем все моменты и тонкости, хотелось бы услышать знатоков)
Сообщение отредактировал Кирилл123456: 14 августа 2019 - 13:31
Яхтенный капитан
Отправлено 14 августа 2019 - 15:34
Смысл в том, что бы затягивать равномерно - если тянуть в одном месте то перекосит, а это недопустимо..
Момент - должен быть такой, что бы создалось достаточное усилие прижима, но - не чрезмерное (не стал ломаться сам материал). Конкретнее - надо конкретные размеры, т.к. момент на гайке надо пересчитывать в прижимающее усилие на шпильке, а потом это соотносить к площади контакта (что бы получить удельное давление в стыке), ну и учитывать свойства материалов. Соответвенно в разных конструкциях это все индивидуально,
Рулевой 2-го класса
Отправлено 14 августа 2019 - 16:29
Смысл в том, что бы затягивать равномерно - если тянуть в одном месте то перекосит, а это недопустимо..
Момент - должен быть такой, что бы создалось достаточное усилие прижима, но - не чрезмерное (не стал ломаться сам материал). Конкретнее - надо конкретные размеры, т.к. момент на гайке надо пересчитывать в прижимающее усилие на шпильке, а потом это соотносить к площади контакта (что бы получить удельное давление в стыке), ну и учитывать свойства материалов. Соответвенно в разных конструкциях это все индивидуально,
Есть возможность, равномерно поднять и упереть в корпус двумя домкратами!
вопрос в том как затянуть гайки, сразу до отвала или за несколько подходов!выше я указал свой вопрос
Сообщение отредактировал Кирилл123456: 14 августа 2019 - 16:30
Яхтенный капитан
Отправлено 14 августа 2019 - 16:44
А сами-то как думаете? Если в одном месте затянуть а в другом нет - разве не перекосит?))))
Сравните усилие домкратов с усилием болтов - вы домкратом всерьез не прижмете, просто корпус поднимется.
Рулевой 2-го класса
Отправлено 14 августа 2019 - 17:37
А сами-то как думаете? Если в одном месте затянуть а в другом нет - разве не перекосит?))))
Сравните усилие домкратов с усилием болтов - вы домкратом всерьез не прижмете, просто корпус поднимется.
так точно, домкратом прижму до поднятия корпуса, потом начу гайки тянуть, от середины, равномерно
я и спрашиваю сразу тянуть до конца, либо затянуть дать, чуть времени и потом дотянуть?
Сообщение отредактировал Кирилл123456: 14 августа 2019 - 17:39
Яхтенный капитан
Отправлено 14 августа 2019 - 18:08
так точно, домкратом прижму до поднятия корпуса, потом начу гайки тянуть, от середины, равномерно
я и спрашиваю сразу тянуть до конца, либо затянуть дать, чуть времени и потом дотянуть?
Тянуть от центра с моментом 20-30% от расчетного на шпильку, затем от центра на 100%, через 10 мин повторить100%.
Для точности - используйте динамометрический ключ.
Рулевой 2-го класса
Отправлено 14 августа 2019 - 20:02
Вот сам процесс, там все показано
https://youtu.be/Zzld0n_99RE
спасибо за наглядный пример
Тянуть от центра с моментом 20-30% от расчетного на шпильку, затем от центра на 100%, через 10 мин повторить100%.
Для точности - используйте динамометрический ключ.
вопрос, какой должен быть момент затяжки?примерно(диаметр шпильки отпишу позже)
Сообщение отредактировал Кирилл123456: 14 августа 2019 - 20:04
Яхтенный капитан
Отправлено 14 августа 2019 - 21:49
вопрос, какой должен быть момент затяжки?примерно(диаметр шпильки отпишу позже)
https://www.aist-too...-torque-wrench/
Таблицы - таблицами конечно... но надо смотреть и субъективно.
Тянуть плотно - но не перетянуть. Если мало опыта, лучше обратитесь к тому - у кого рука к этому привычна... так не объяснить.
Рулевой 2-го класса
Отправлено 14 августа 2019 - 21:55
спасибо, но я работаю с авто и знаю что такое момент затяжки(гбц и тд)осталось купить герметик, читал что подойдет сикафлекс 291
и еще киль идеально зачищен, и обезжирен принципиально покрывать его грунтом, в месте прилегания?
https://www.aist-too...-torque-wrench/
Таблицы - таблицами конечно... но надо смотреть и субъективно.
Тянуть плотно - но не перетянуть. Если мало опыта, лучше обратитесь к тому - у кого рука к этому привычна... так не объяснить.
Яхтенный капитан
Отправлено 14 августа 2019 - 23:10
Мы использовали полиуретановый герметик, но не сикафлекс.
Сикой заполняли только отверстия вокруг болтов, снаружи и изнутри лодки.
У нас деревянный корпус, поэтому тянули по двум критериям: чтобы выдавился герметик и чтобы не продавливалось дерево под металлическими деталями/шайбами в местах крепления.
Яхтенный капитан
Отправлено 15 августа 2019 - 00:14
киль идеально зачищен, и обезжирен принципиально покрывать его грунтом, в месте прилегания?
По мне, так качественный водоупорный слой и на корпусе и на киле - лишним не будет.
Со временем, так или иначе - вода под герметик в этих местах под края пробирается.
Яхтенный капитан
Отправлено 15 августа 2019 - 08:57
спасибо за наглядный пример
вопрос, какой должен быть момент затяжки?примерно(диаметр шпильки отпишу позже)
Возьмите любое авторуководство, раздел по затяжке болтов головки ДВС. Алгоритм затяжки практически тот же самый...
Проверить затяжку на ходу в хороший ветер на кренах в бейдевинд. Главное, чтоб не текло по шпилькам. Не течёт - ну и чудненько...
Для точности - используйте динамометрический ключ.
Если нет динамометрического ключа - взять достаточно старое руководство по затяжке болтов головки ДВС. 
Например ГАЗовское. Там написано примерно следующее: затянуть ключом до упора, потом надеть на ключ трубу (указанной в руководстве длины), и дотянуть на 1/6 (1/4 и т.п.) оборота. Это будет соответствовать такому-то моменту. Дёшево и сердито! 
Яхтенный капитан
Отправлено 15 августа 2019 - 09:03
осталось купить герметик, читал что подойдет сикафлекс 291
и еще киль идеально зачищен, и обезжирен принципиально покрывать его грунтом, в месте прилегания?
Я использовал обычный сантехнический силиконовый белый. Как затянул в 2001-м, так пока больше и не менял. Регулярно проверяю трюм - пока течей нет. (3 тьфу).
Яхтенный капитан
Отправлено 15 августа 2019 - 10:25
https://www.aist-too...-torque-wrench/
Таблицы - таблицами конечно... но надо смотреть и субъективно.
Тянуть плотно - но не перетянуть. Если мало опыта, лучше обратитесь к тому - у кого рука к этому привычна... так не объяснить.
Эти таблицы неподойдут: рам расчет момента сделан исходя их прочности самих болтов и скорей всего для условия скручивания двух железяк. Для стеклопластика такие моменты могут оказаться избыточными, а для деревяшки так точно все продавите. Даже для алюминия и нерж болтов не подойдут моменты.
Если нет динамометрического ключа - взять достаточно старое руководство по затяжке болтов головки ДВС.
Там в другом фишка, там не в моменте дело - там фишка в том что болты натягиваются с напряжениями около предела текучести, на пределе разрушения. Это сделано для того что бы сила прижатия головки к блоку (и соответственно обжатия прокладки) была более стабильной. Поэтому и болты там одноразовые.
А момент - строго говоря для расчета нужна сила, с которой болт стягивает две детали, но её проконтролировать сложно, потому пересчитывают в момент. Но тут одно большое НО - момент зависит еще и от трения, а оно сильно скажет, та же смазка сильно влияет - на сухом и смазанном болте при одинаковом моменте сила прижатия будет разная.
ЗЫ кстати, есть вариант обтяжки, когда на болт от руки накручивается гайка, потом сверху на болт накручивается гидроцилиндр. давлением болт растягивается, гайка от руки докручивается до упора, гидроцилиндр сняли - усе, болт затянут с нужной силой, минуя момент. Так тянут большие болты, там всеравно вручную не обтянешь - никакого лома не хватит потребный момент создать.
В общем-то все что выше М16 обтянуть руками уже проблематично, даже М24 требует момента в 80 кг на метр - это нужен рычаг метра два и тянуть с силой 40 кг, либо прыгать на метровом ломе. а М36 - там за 270 кг*м
Яхтенный капитан
Отправлено 15 августа 2019 - 11:10
Эти таблицы неподойдут... Для стеклопластика такие моменты могут оказаться избыточными, а для деревяшки так точно все продавите...
...больше М16 затянуть руками уже проблематично...
Яхтенный капитан
Отправлено 01 сентября 2019 - 01:43
Яхтенный капитан
Отправлено 01 сентября 2019 - 10:05
Специально узнавал рекомендации производителя для своей Баварии 38: момент затяжки 350 Н.м. В настоящее время, момент увеличен верфью, а ранее рекомендовался 250.
.......................
Отправлено 01 сентября 2019 - 21:40
... а после спуска на воду и покачивания на волнах после 2-3 дней протянуть ещё раз.
Вы почти правы! Если есть самовулканизирующаяся прокладка, то это ни чего не даст. Если там прокладки из готовой резины, то имеет смысл!
Яхтенный капитан
Отправлено 01 сентября 2019 - 21:45
читал что подойдет сикафлекс 291
Не рекомендую!
SikaFlex 292 специально разработан как конструкционный клей гемретик для килевых соединений.
Предупреждаю, потом если вдруг снимать то умучаешься!
На 292м оно без шпилек совсем может висеть 
Зверский герметик, а вернее - это больше клей и только потом герметик.
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей
Система для сообществ IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: Журнал "КАТЕРА и ЯХТЫ"
