Сообщений в теме: 135

[yfafyz]

все силовые соединения в авиации и космонавтике паянные, ибо пайка сильно прочнее сварки( в данном случае не про электрику, а вообще про силовые элементы)

 

Их оловом паяют? )

 

Лойд внес запрет на пайку СИЛОВЫХ наконечников после серии пожаров на судах.

Схема трагедий следующая :

1 нарушается контакт между наконечником и клеммой (ослаб болт, окислилось соединение)

2 начинает греться  наконечник

3 плавится припой

4 провод выпадает и коротит на массу

5 раскаляется провод по всей длине

6 пожар на судне

 

Повторю, речь идет о силовых проводах. Мелочовка у меня на лодке вся запаяна и покрыта "жидким пластиком".

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал yfafyz: 12 февраля 2020 - 07:43

[mkd]

все силовые соединения в авиации и космонавтике паянные, ибо пайка сильно прочнее сварки( в данном случае не про электрику, а вообще про силовые элементы)

Как зайду на форум, узнаю для себя много нового. Прям откровение какое-то!

[Kirilius83]

Я у себя припаял, 

Первое, у меня нет опрессовки

Второе, это надежнее

Имел отрицательный опыт с пайкой на Буханке:

В какой-то момент не завелась, при повороте ключа на старт просто все тухнет, втягивающее не щелкает, отпускаешь ключ - приборка загорелась и показывает нормальный заряд аккума. Тщательный поиск выявил следующее: + провод на аккуме был пропаян конец и зажат в стандартную свинцовую клемму. И вот по точно по границе пайки 90% проволочек лопнули! Издалека провод выглядит целым - он не разваливается, вися на оставшихся проволочках, и в некоторых положениях порванные проволочки даже контачат, но чуть шевельнулся - и контакт ухудшился, сопротивление резко возросло. На рабочих токах, при зарядке аккума на ходу - токи небольшие, и никакого нагрева и тем более подгорания там нету, а значит неисправность незаметна. А вот в случае резкого возрастания токов (до собсно нормальных для целого провода) - будет резкий нагрев, возможно с дугой, и отгоранием оставшихся проволочек, после чего оголенный провод просто падает со всеми вытекающими.

 

А при обжиме - переход от зажатой части к свободно изгибающейся выходит более плавным, + непропаянный провод легко сожмется при опрессовке и примет форму зажима, будет более плотный контакт, а вот пропаянный - твердый, он толком не деформируется, и будет контакт только по бугоркам.
 

[foboss]

Паять умею и люблю, однако для себя сделал выбор - опрессовка наконечников для силовых проводов. Купил вскладчину с другом гидравлические клещи по 800₽ с носа.

[mkd]

Я вас уважаю как моряка

А я вот хамов не уважаю

[yfafyz]

 Самый мерзкий вид непрофессионалов – «воинствующие дилетанты» (С)
 
Не поленился, почитал авиационные стандарты.
 1. ОСТ 1 00539-80 СЕТИ ЭЛЕКТРИЧЕСКИЕ АВИАЦИОННЫХ ДВИГАТЕЛЕЙ
читаем - "28. Заделку проводов в контакты электрических соединителей типа СНЦ методом обжатия производить по ОСТ 1 03867-77 и заделку в наконечники - по ОСТ 1 03967-81."
2. Читаем ОСТ 1 03867-77 и ОСТ 1 03967-81.
https://meganorm.ru/.../4293852163.pdf
Не видим НИ СЛОВА ПРО ПАЙКУ

Сообщение отредактировал yfafyz: 12 февраля 2020 - 13:49

[Yarinen]

Продолжайте, роль дилетанта вам очень с лицу.
Не для вас, а вообще, сообщаю что в самолете есть масса других электрических соединений

Специалист по пайке, вы б унялись слегка. Уже перебарщиваете не в первый раз.

[gals08]

Я тоже паяю почти все соединения на лодке. Еще один плюс пайки в том, что это еще и лучшая защита от коррозии. Что бывает с не лужеными проводами в море, надеюсь, все знают

[Yarinen]

Первое, что сгниет в море, это пайка, а не провод))
Вот термоусадочные гильзы с герметиком для пайки, это выход.

Сообщение отредактировал Yarinen: 12 февраля 2020 - 14:13

[nvc]

Такс коллеги!

По поводу пайки или непайки, на форуме есть отдельная тема.

Там и дискутируйте, но без перехода на личности.

 

Пожалуйста!

[foboss]

В общем куплю пасту и буду использовать. Хуже не должно быть.
https://yandex.ru/tu...94624425410858/

[Рамиль]

Я тоже паяю почти все соединения на лодке. Еще один плюс пайки в том, что это еще и лучшая защита от коррозии. Что бывает с не лужеными проводами в море, надеюсь, все знают

долго молчал читая про курение турбинных лопаток и прочего, но решился... Открывать Америку  не буду, просто повторю. пайка силовых соединений и и наконечников запрещена и не только ллойдом и не только на воде.  Цепи управления освещения, сигнализации не трогаю.  А вот про лужение жил вопрос интересный. По уму есть большой ассортимент проводов и кабелей с луженной жилой. и достаточно доступные по цене. Все продукция с одобрением регистра раньше помечалась добавлением в марку буквы М (не путать с монтажным). Лужение зачищенного соединения большой роли на долговечность всего кабеля/провода не влияет.  Соль и влага со временем проникает под изоляцию и процесс разрушения жил становится еще и скрытым. Раньше для защиты жил от влаги в месте зачистки изоляции накладывали бондаж из ниток с пропиткой водостойким клеем или лаком. Сейчас удобнее брать термоусадку , но правильнее брать термоусадку с клеевым слоем. За счет расплавленного клея очень хорошо защищает соединения. Но даже не смотря на такую защиту лучше использовать КПП с лужённой жилой..

п.с.  ...про 16 квадрат на 125 А тока  сильно посмешило  

[gals08]

Первое, что сгниет в море, это пайка, а не провод))
Вот термоусадочные гильзы с герметиком для пайки, это выход.

Вот эти гильзы самое что ни есть Г--но. Я делаю так, паяю, потом обмазываю термоклеем, и сверху на все это термоусадку. Сам провод естественно луженый. Насчет то что пайка сгниет в море, без комментариев

[t332]

Паять умею и люблю, однако для себя сделал выбор - опрессовка наконечников для силовых проводов. Купил вскладчину с другом гидравлические клещи по 800₽ с носа.

 

Гидравлические за 1600 рублей?! Вы осторожней с такими.. Имел неприятный опыт.

Я обжимал 50мм2 гидравлическими клещами КВТ, которые до 70мм2 имеют губки. Стоили они около 7000, по-моему. Так вот - 16, 25 мм2 они обжимали идеально - такой классный шестиугольничек получается, ровный, гладкий.

А вот 50мм2 уже недожимали, там срабатывал перепускной клапан. И в итоге - все соединения были вроде и обжаты, рукой особо не выдернешь... Но потом выдернулся таки один кабель (масса на двигатель, ага) - и все остальные я не стал дожидаться - переобжал ручными клещами.

[foboss]

Спасибо за информацию, учту.

Для получения опыта по использованию дополнительных паст сделаю один кабель с пастой второй без пасты и через год (два) сравню состояние.

[John Zaitsev]

Так его и не запаять. Наконечник -закрытая трубка. Я лишь облудил и спаял между собой жилки провода, чтобы плотно вогнать в наконечник. Теперь думаю где обжать.

 

У наконечника есть т.н. лобовая часть. В ней сверлится дырочка ... мм 5. И туда потихоньку запускается припой. Раньше паял такое топориком. Когда появился газ в баллончиках, стал обходиться 100-ваттным паяльником. Газом подогревается клемма. а потом греется жало паяльника. Так удобнее и быстрее, нежели топориком. Потом появился пресс и в подавляющем большинстве случаев - обжимаю. Хотя, если нужно дополнительно пропаять - не проблема.

[John Zaitsev]

В общем куплю пасту и буду использовать. Хуже не должно быть.
https://yandex.ru/tu...94624425410858/

 

Когда на одном форуме начали трёп за использование пупер-смазок для аккумуляторных клемм, я сказал им приблизительно то же самое по поводу выдавливания смазки. Единственно, там были чешуйки люминия, на что я сказал, что лишние промежуточные контакты - зло. Поэтому нет никакой разницы между литолом и этой смазкой. Единственное возможное превосходство - стойкость к вымыванию водой.

[foboss]

Гидравлические за 1600 рублей?! Вы осторожней с такими.. Имел неприятный опыт.

Я обжимал 50мм2 гидравлическими клещами КВТ, которые до 70мм2 имеют губки. Стоили они около 7000, по-моему. Так вот - 16, 25 мм2 они обжимали идеально - такой классный шестиугольничек получается, ровный, гладкий.

А вот 50мм2 уже недожимали, там срабатывал перепускной клапан. И в итоге - все соединения были вроде и обжаты, рукой особо не выдернешь... Но потом выдернулся таки один кабель (масса на двигатель, ага) - и все остальные я не стал дожидаться - переобжал ручными клещами.

Попробовал сегодня обжать 50 квадратов - все норм получилось, 

Клапан не срабатывал, хотя давил до полного смыкания губок.

Кабель отрубал канцелярским ножом и молотком.

Может еще какой способ качественной резки есть?

 

С праздником всех настоящих!

[r0b0k0t]

Кабель отрубал канцелярским ножом и молотком.

Может еще какой способ качественной резки есть?

Я болгаркой/дремелем режу. По поводу обжимки, на мой взгляд лучшее решение - после обжимки пропаять клемму. Так делают японцы на катерах и яхтах. Соединения как правило ходят до окончания срока службы объекта. У себя раньше использовал разогрев обжатой клеммы и пропайку припоем. Сейчас использую предварительное нанесение на обжимаемый конец провода паяльной пасты. Теперь, после обжима, нужно просто разогреть клемму до 270 град. Феном. Качество как с завода.
 

[gals08]

Я болгаркой/дремелем режу. По поводу обжимки, на мой взгляд лучшее решение - после обжимки пропаять клемму. Так делают японцы на катерах и яхтах. Соединения как правило ходят до окончания срока службы объекта. У себя раньше использовал разогрев обжатой клеммы и пропайку припоем. Сейчас использую предварительное нанесение на обжимаемый конец провода паяльной пасты. Теперь, после обжима, нужно просто разогреть клемму до 270 град. Феном. Качество как с завода.
 

Паяльная паста какая, токопроводящая-металлосодержашая? провод луженый?