Сообщений в теме: 200

[Папик]

траектория должна быть пилой, а не синусоидой.
Но для рыб, таких как марлины и им подобным, так оно и есть. Да и хвост у них 

пилообразная траектория на скорости 50 км в час ? 

для людей далеких от биомеханики - рыба не гребет хвостом 

точнее на маневровых скоростях вместе с другими плавничками отрабатывает право лево 

на крейсере рыба гребет всем телом - плавники складываются 

[Citramon]

 на крейсере рыба гребет всем телом - плавники складываются 

 ......Вы это с чего взяли, у рыб спрашивали?

[will]

пилообразная траектория на скорости 50 км в час ? 
для людей далеких от биомеханики - рыба не гребет хвостом 
точнее на маневровых скоростях вместе с другими плавничками отрабатывает право лево 
на крейсере рыба гребет всем телом - плавники складываются

Ну это такая спец. рыба. Норвежская семга. Генно-модифицированная.

[varsdf]

пилообразная траектория на скорости 50 км в час ? 

для людей далеких от биомеханики - рыба не гребет хвостом 

точнее на маневровых скоростях вместе с другими плавничками отрабатывает право лево 

на крейсере рыба гребет всем телом - плавники складываются 

я читал что наоборот, чем быстрее рыба, тем меньше она работает телом. Мышцы напрямую идут к хвосту, а возможности по изгибу тела весьма ограничены или вообще отсутствуют. Что и логично, если гнуть тело - растёт сопротивление. 

[Папик]

коллеги вынужден констатировать что это безнадега полная заниматься научпросветом в данной аудитории 

но как бы... несмотря на полный скепсис я попробую еще раз 

если вы кушали жареный рыб - видели что связок у нее нет 

мышцы вдоль хребта ......эээ... да ну нафик вот читайте сами кому интересно

http://aquavitro.org...-plavaniya-ryb/

[varsdf]

вот оттуда цитата:

Наиболее распространенными мореплавателями считаются, как правило, обладатели тунниформного типа локомоции (thunniforms). Классическим примером является, конечно же, тунец, в честь которого и назван данный тип передвижения. Тунец чемпион среди скоростных пловцов на длинные дистанции. Используя еле заметные движения туловищем, он управляет при этом крупным серповидным хвостом. Моторика хвоста обусловлена поразительно развитой мускулатурой и похожими на провода сухожилиями.

[Папик]

то есть вы верите что при неподвижном теле он гребет хвостом аки пропеллером и развивает 70 кмч :? 

[varsdf]

осцилляции тела это побочный эффект от работы хвостом. И это не вопрос веры, все быстрые рыбы практически не гнутся, они жесткокорпусные

[Папик]

осцилляции тела это побочный эффект от работы хвостом. И это не вопрос веры, все быстрые рыбы практически не гнутся, они жесткокорпусные

вот так вот ... деревья качаются - ветер дует 

не наоборот ? 

акула мако вообще селедка по видовой принадлежности ...

[varsdf]

у тунцов осцилляции корпуса уменьшаются с ростом скорости.

[Папик]

у тунцов осцилляции корпуса уменьшаются с ростом скорости.

естественно ... 

амплитуда уменьшается 

сила увеличивается 

он практически дрожит в резонансе с несущими поверхностями в виде хвостового плавника 

[varsdf]

ну вот, а у угрей и всяких змееподобных , что действительно телом от воды отталкиваются, чтоб ускориться приходится увеличивать амплитуду

[Папик]

ну вот, а у угрей и всяких змееподобных , что действительно телом от воды отталкиваются, чтоб ускориться приходится увеличивать амплитуду

они все телом отталкиваются 

просто видимо надо уточнить что вы имеете в виду под словом "хвост" 

сам плавник или как минимум треть рыбины ? 

 

как думаете почему широкофюзеляжные самолеты эффективнее ? 

[Citramon]

коллеги вынужден констатировать что это безнадега полная заниматься научпросветом в данной аудитории 

но как бы... несмотря на полный скепсис я попробую еще раз 

если вы кушали жареный рыб - видели что связок у нее нет 

мышцы вдоль хребта ......эээ... да ну нафик вот читайте сами кому интересно

http://aquavitro.org...iki-plavaniya-r

..нету у рыбы тела. У рыбы голова и хвост. Самая быстрая рыба - ПАРУСНИК ( МАРЛИН)  развивает скорость свыше 100 км.ч  и как он на такой скорости будет жалом по сторонам водить, его в бараний рог завернёт и голодным останеца. Нету у рыбы тела - голова, остальное привод

[Папик]

..нету у рыбы тела. У рыбы голова и хвост. Самая быстрая рыба - ПАРУСНИК ( МАРЛИН)  развивает скорость свыше 100 км.ч  и как он на такой скорости будет жалом по сторонам водить, его в бараний рог завернёт и голодным останеца. Нету у рыбы тела - голова, остальное привод

тоись колебания мышц по сухожилиям на хвост и он как пропеллер толкает бедного марлина вперед под соточку ? 

а вы анатомию рыбки ясно представляете ? кушали несчастную ее ? 

видели мощные ПРОДОЛЬНЫЕ мышцы связаные с хвостовым плавником ? 

[Danev]

В "Юном Технике" 70-х, на котором воспитывались нынешние инженеры, была целая статья по биомеханике рыб.  И там как открытие давался факт, что рыба гребет не только хвостом, но и всем телом, подобно змее. В доказательство приводили опыт, как рыба "поплыла" между набитыми в дощечку гвоздями. Наверняка при высоких скоростях роль тела снижается в пользу одного только хвоста.- так экономичнее. Рыбы вообще гребут многими способами в зависимости о ситуации, это вам любой аквариумист расскажет.

[Toni Basilio]

как думаете почему широкофюзеляжные самолеты эффективнее ? 

Потому что в них можно напихать больше народу.

[Папик]

Потому что в них можно напихать больше народу.

потомушто фюзеляж выполняет несущую функцию так же как и крыло 

предельный случай развития этой идее - аппарат "экип" см гугл 

В "Юном Технике" 70-х, на котором воспитывались нынешние инженеры, была целая статья по биомеханике рыб.  И там как открытие давался факт, что рыба гребет не только хвостом, но и всем телом, подобно змее. В доказательство приводили опыт, как рыба "поплыла" между набитыми в дощечку гвоздями. Наверняка при высоких скоростях роль тела снижается в пользу одного только хвоста.- так экономичнее. Рыбы вообще гребут многими способами в зависимости о ситуации, это вам любой аквариумист расскажет.

судя по ответам - для всех и многих это откровение ...

если препарировать мышечный корсет рыбы 

станет очевидно что только "хвостом" он грести просто не в состоянии 

[varsdf]

потомушто фюзеляж выполняет несущую функцию так же как и крыло 

предельный случай развития этой идее - аппарат "экип" см гугл 

 

а скат - самая быстрая рыба на планете 

 

Конечно просто хвостом грести не в состоянии, есть паразитные движения корпуса, должно же что-то давать упор для отклонения хвоста в сторону. Тоже самое наблюдается у гондольеров когда они активно галанят, заметно как лодка отклоняется от курса. 

[Папик]

а скат - самая быстрая рыба на планете 

 

Конечно просто хвостом грести не в состоянии, есть паразитные движения корпуса, должно же что-то давать упор для отклонения хвоста в сторону. Тоже самое наблюдается у гондольеров когда они активно галанят, заметно как лодка отклоняется от курса. 

ага 

почему рыбы плоские не подскажете тогда ? 

если вы вспомните дельфинов - я вам скажу что они не рыбы 

[maxalex]

потомушто фюзеляж выполняет несущую функцию так же как и крыло 

предельный случай развития этой идее - аппарат "экип" см гугл 

 

И шо, много их летает? Экипов?

ага 

почему рыбы плоские не подскажете тогда ? 

если вы вспомните дельфинов - я вам скажу что они не рыбы 

А если мы акул вспомним?

[varsdf]

ага 

почему рыбы плоские не подскажете тогда ? 

если вы вспомните дельфинов - я вам скажу что они не рыбы 

с удовольствием подскажу. Гнуться-то им необходимо для манёвров, в какой плоскости им нужно гнуться - в той они и тоньше всего. 

[Папик]

И шо, много их летает? Экипов?

А если мы акул вспомним?

предельные случаи идей всегда не айс 

хороши золотые середины 

акулы да - в сечении кругляшки 

но они не очень быстры по сравнению с теми же марлинами 

с удовольствием подскажу. Гнуться-то им необходимо для манёвров, в какой плоскости им нужно гнуться - в той они и тоньше всего. 

по прежнему качающиеся деревья генерируют ветер  

[БАР]

К вопросу о роли тела и хвоста. Помните старый фильм про Ихтиандра? Он там плавал, изгибаясь всем телом. Но с ластами.

Насколько медленнее он поплывет, если ласты снять (отрезать у рыбы хвост)?

Это же касается и широкофюзеляжных самолетов. Да, вклад есть. Насколько он велик? Сколько вешать в граммах?

[maxalex]

 

акулы да - в сечении кругляшки 

но они не очень быстры по сравнению с теми же марлинами 

 

А марлин плоский? )))