Сообщений в теме: 171

[asmodey]

Длина брасов - минимум такая что бы от блока у лебедки (на конце браса завязан узел и выхлестнутся он недолжен)

Меня всегда учили, что брасы - это одна из немногих снастей, на которых стопорные узлы не вяжутся. Своих учу так же.

[Kirilius83]

Мммм, не так много ситуаций, в которых брасу нужно выхлестываться. Скорее я даже не могу ни одной придумать.

При этом если она все таки настанет - ну нож под рукой всеравно нужно держать.

[r0b0k0t]

Мммм, не так много ситуаций, в которых брасу нужно выхлестываться.

Лопнул фал и спинч упал в воду. На ходу. 14 узлов.

[Kirilius83]

И что? Брасы всеравно заложены, к гику пристегнуто.

На каком курсе и в какой ветер? Т.к. это скорее свежий ветер и галфинд, и спинакер скорее будет горизонтально развиваться чем в воду упадет (у нас было так, на гораздо меньших скоростях резко отдали фал) , да даже если и упадет - это будет не перед лодкой, а сбоку, и упадет он до того как вы отдадите брас, а то и шкот, и успеет за них дернуть. А потом уже и скосроти нет...

[CVY]

Мммм, не так много ситуаций, в которых брасу нужно выхлестываться. Скорее я даже не могу ни одной придумать.

При этом если она все таки настанет - ну нож под рукой всеравно нужно держать.

 

Капитан рассказывал, был случай что брасс зацепился за бакен, не рассчитали немного расстояние и высоту этого самого бакена. Брасс выхлестнулся и ущерб ограничился погнутым спинакер-гиком, а был бы узел могло быть и хуже. Думаю что в такой ситуации что при падении спинакера в воду на скорости за нож схватиться можно и не успеть.

 

А по поводу длины, опять же со слов Капитана, когда длины шкота и брасса хватало в гонке матрос сидел на баке чтобы лучше видеть парус, думаю такой вариант тоже стоит учитывать.

Сообщение отредактировал CVY: 09 октября 2019 - 11:46

[Kirilius83]

Брас за бакен - интересный вариант))) Но то такое, оч специфичное, должно много звезд сойтись, что впрочем вполне реально.

Но при этом не завязали узел и стали ставить - ветерок спинч раздул и он брасы из блоков и выдернул, и улетел вперед)) А уж из воды я брас регулярно вытаскиваю, когда он ушел за борт до узла - когда я на баке завожу спинчь, брасы растравлены и болтаются (потмоу что мне свобода нужна), а в кокпите их контролировать некому, подветренный борт в воде - брас и смывает на всю слабину.

 

Брасы на бак - само собой, но всеравно 2 корпуса и выходит.

[БАР]

А по поводу длины, опять же со слов Капитана, когда длины шкота и брасса хватало в гонке матрос сидел на баке чтобы лучше видеть парус, думаю такой вариант тоже стоит учитывать.

При этом спинакер практически на всю длину нижней шкаторины уходит от носа в корму.  Две длины лодки хватит.

[r0b0k0t]

И что? Брасы всеравно заложены, к гику пристегнуто.

А, вон что. 4000 миль одним галсом на автопилоте. Явно указано не было, подумал что это для обычной лодки, местами гоняющейся. Там, обычно, спинакер на руках несут, и к отдаче брасов/фала готовы в любое мгновение.

На каком курсе и в какой ветер?

Ветер 12м/с, бакштаг.

Т.к. это скорее свежий ветер и галфинд, и спинакер скорее будет горизонтально развиваться чем в воду упадет (у нас было так, на гораздо меньших скоростях резко отдали фал) , да даже если и упадет - это будет не перед лодкой, а сбоку, и упадет он до того как вы отдадите брас, а то и шкот, и успеет за них дернуть. А потом уже и скосроти нет...

Не буду комментировать Ваш расклад. Зависит от размеров спинча. У меня 55 и 70м², иногда достаточно гребень волны зацепить, чтобы лодку ощутимо дернуло (18 тонн, если чо).

[Kirilius83]

На руках брас нести в свежий ветер, тем более на остром курсе - то еще удовольствие. Особенно когда один и на брасе и на шкоте.

 

По поводу размера - полностью согласен, на больших лодках все по другому. Там и люди по другому работают. и оборудование расставлено. И часто спинакер от браса отстегивается баковым матросом, дернув за веревочку)))

Но тут все таки больше лодки до 12м, даже до 10м.

Сообщение отредактировал Kirilius83: 09 октября 2019 - 17:29

[БАР]

 И часто спинакер от браса отстегивается баковым матросом, дернув за веревочку)))

Но тут все таки больше лодки до 12м, даже до 10м.

И у нас веревочки на карабинах. Только коротенькие, чтобы ни за что не цеплялись.

Не вижу связи между ними и длиной лодки. 

[Kirilius83]

Прямой нету    Но корреляция есть, и тем более корреляция организации работы со спинакером в целом - и количество матросов разное, и усилия разные и оборудование, эргономика.

[Ильяф Иллер]

В слове "БРАС" одна буква "С". 

Сообщение отредактировал Ильяф Иллер: 09 октября 2019 - 20:23

[В. Мельников]

В слове "брас" одна буква "С". 

Не согласен! Там буква "с" а не "С"

[Ильяф Иллер]

Не согласен! Там буква "с" а не "С"

А так?

[FStager]

Брас за бакен - интересный вариант))) Но то такое, оч специфичное, должно много звезд сойтись

Да ладно. Обычное дело. В Финляндии, вон, бакены маленькие, проблем особых нет.

[Toni Basilio]

Тут в соседней теме Ильяф Иллер написал про способ крепления стаксель шкотов к парусу:

 

Можно использовать мягкий шакл.

 

Там это будет скорее всего оффтопом, а тут в самый раз.

Соответственно вопросы (особенно к тому, кто это использовал):

1. Лёгкость "расстегнуть-застегнуть", особенно после намокания-высыхания.

2. Как себя ведёт, когда на хорошем ветру шкот растравлен и парус трепыхается.

3. Какие есть минусы?

[tutalef]

Тут в соседней теме Ильяф Иллер написал про способ крепления стаксель шкотов к парусу:

 

Там это будет скорее всего оффтопом, а тут в самый раз.

Соответственно вопросы (особенно к тому, кто это использовал):

1. Лёгкость "расстегнуть-застегнуть", особенно после намокания-высыхания.

2. Как себя ведёт, когда на хорошем ветру шкот растравлен и парус трепыхается.

3. Какие есть минусы?

1. Нужно две руки. Намокание-высыхание на дейнему не влияет.

2. Сама собой не расстегивается.

3. Легко теряется. Как и прочий полиэтилен, надо регулярно заменять. Я бы сказал - если круглый год на солнце,  то раз в год.

[CVY]

3. Какие есть минусы?

 

Много узлов и как итог может за ванты цепляться. 
Прошитый коуш на двойном шкоте со скобой/карабином мне кажется в этом плане лучше будет.

[Kirilius83]

Кмк, это актуально когда упираешся в экономию массы. В первую очередь по слабым ветрам (но там и парус должен быть тонким и легким). Для геннакера на гоночном аппарате - норм.

[Toni Basilio]

1. Нужно две руки. Намокание-высыхание на дейнему не влияет.

2. Сама собой не расстегивается.

3. Легко теряется. Как и прочий полиэтилен, надо регулярно заменять. Я бы сказал - если круглый год на солнце,  то раз в год.

Ну для мочки тоже надо две руки. Одной не выйдет, бывает так, что чтобы открутить мочку требуется инструмент.

Опять же, потерянный палец у мочки - вполне стандартная ситуация. Спасает только когда палец полностью не вынимается. И всё равно можно мочку потерять. На грота фал себе поставил мочку с перемычкой и несъёмным пальцем - вот в этом случае ни палец не потеряется, ни сама мочка даже если расстёгнута. Мочка подобная вот такой, только с более простым пальцем. Но такую на шкот не поставишь.

 

 

Много узлов и как итог может за ванты цепляться. 
Прошитый коуш на двойном шкоте со скобой/карабином мне кажется в этом плане лучше будет.

Сейчас у меня стоит как раз мочка на шкоте - прекрасно цепляется ухом пальца за ванту. Плюс ко всему ещё и коуш металлический. То есть на баке летает огромное количество металла. А так вот эту мягкую сделал, вместо коуша фламандскую петлю завязал и всё становится гораздо легче.

[Ильяф Иллер]

Трубочки - кабельканалы на ванты надеть - ничего не цепляется.

[CVY]

Извиняюсь если вопрос избитый, а почему не используют (или редко используют) закручивающиеся карабины вроде вот таких?
По надежности вроде должно быть не хуже обычной скобы (закручиваются) но при этом можно работать одной рукой, нет съемных частей которые можно потерять, в экстренной ситуации можно зацепить не закручивая.

[tutalef]

Ну для мочки тоже надо две руки. Одной не выйдет, бывает так, что чтобы открутить мочку требуется инструмент.

Опять же, потерянный палец у мочки - вполне стандартная ситуация. Спасает только когда палец полностью не вынимается. И всё равно можно мочку потерять. На грота фал себе поставил мочку с перемычкой и несъёмным пальцем - вот в этом случае ни палец не потеряется, ни сама мочка даже если расстёгнута. Мочка подобная вот такой, только с более простым пальцем. Но такую на шкот не поставишь.

 

 

Сейчас у меня стоит как раз мочка на шкоте - прекрасно цепляется ухом пальца за ванту. Плюс ко всему ещё и коуш металлический. То есть на баке летает огромное количество металла. А так вот эту мягкую сделал, вместо коуша фламандскую петлю завязал и всё становится гораздо легче.

После того как у меня уплыла одна дейнемовская мочка, я просто ввязываю шкоты в спинч беседочным узлом. В стакель - вообще без мочек, коровьим узлом на середине длинного шкота. Но если надо ставить, то только мягкие. Мне хватило один раз словить латунным карабином в ухо, чтоб сделать выводы.

 

Железные мочки с перемычкой у меня вделаны в огоны на фалах. 

[Kirilius83]

Сейчас у меня стоит как раз мочка на шкоте - прекрасно цепляется ухом пальца за ванту. Плюс ко всему ещё и коуш металлический. То есть на баке летает огромное количество металла. А так вот эту мягкую сделал, вместо коуша фламандскую петлю завязал и всё становится гораздо легче.

А без коуша - старые перетерлись помница))
Ну и не очень то оно летает.

Мочку с невыадающим пальцем - ноу проблем заплести в огон на шкотах. А такую как на картинке - и заплетать не надо, там два пальца, прикольно)))
 

Извиняюсь если вопрос избитый, а почему не используют (или редко используют) закручивающиеся карабины вроде вот таких?
По надежности вроде должно быть не хуже обычной скобы (закручиваются) но при этом можно работать одной рукой, нет съемных частей которые можно потерять, в экстренной ситуации можно зацепить не закручивая.

Отщелкивается на раз, если не закручена)))) Закручивать - неудобно, если поржавела (а ржавеет как раз под муфтой) - туго откручивается. И сами по себе вприцнипе на нагрузку не рассчитаны, и потом приходится ставить большой размер.

В общем, пользовать конечно можно, но не морские они совсем. Скоба в разы надежнее и компактнее, а часто щелкать надо достаточно редко на самом деле.