Яхтенный капитан
Отправлено 09 января 2020 - 06:09
"....само так получается на виброизолирующей втулке."
Втулка резиновая не является таки средством от вибраций винта как таковой . Применение её обусловлено гашением "крутильных колебаний " на валах от пульсаций крутящего момента ДВС особенно дизельного. Без применения этого демпфера ( не обязательно во втулке винта ) страдают шестерни Z передачи и карданные шарниры ( ШРУСы тоже ).
Сообщение отредактировал abrasha: 09 января 2020 - 06:15
Яхтенный капитан
Отправлено 09 января 2020 - 06:49
. Вода не способна воспринять какие угодно высокие растягивающие напряжения. Если давление в потоке падает. слишком резко, вода начинает "рваться", и микроразрывы естественно заполняются паром, а потом с падением градиента давления схлопываются снова. Пар - побочный продукт процесса.
Давайте рассмотрим вопрос о восприятии водой "высоких растягивающих напряжений" .
Когда мы поместим воду ( некоторое количество) под вакуумный колокол ( был в школьном кабинете физики обычно ) и начнём откачивать воздух из оного , что мы увидим . Увидим кавитацию в чистом , так сказать, виде - она закипит при окружающей температуре. Как игристое вино при открытии бутылки ( тут тоже имеем уменьшение давления на жидкость ) . Эти события одного ряда.
Но , что будет теперь при работе винта в условиях , когда раньше возникала кавитация ( обороты , мощность ) , если он будет работать в той жидкости ( воде ) , что под колоколом осталась при вакууме ?
В этом случае каким образом вода "порвётся" , если вокруг и так вакуум ( нет газов в жидкости ) ?
Значит не "порвётся" она никак , не сможет просто. И каверны - пузырьки не смогут возникнуть при вакууме - по тому как все растворённые газы из воды вышли ( откачаны из под колокола ).
Как - то так . "На самом деле всё совершенно не так ,как вам кажется " . Цитата. 
Сообщение отредактировал abrasha: 09 января 2020 - 06:53
Яхтенный капитан
Отправлено 09 января 2020 - 07:22
Возникновение кавитации и гидроудар - вещи абсолютно разные. Вот при схлопывании пузырька он наблюдается, это верно.
Но это только на первой, пузырьковой стадии. При росте скорости кавитация развивается, каверна растет, а схлопывание исчезает.
Поэтому, как правильно отмечено выше, гидроудар в этой теме - полный оффтоп.
У нас через помещение лаборатории проходил паропровод с Адмиралтейских верфей. Поэтому гидроударов и наслушался, и навиделся достаточно.
И каждый год рассказываю студентам процесс его возникновения. С картинками и формулами. Без ссылок на вики.
".....каверна растет, а схлопывание исчезает. " - позвольте спросить , а куда оно исчезает - схлопывание каверны ? На лопасти ( крылк , лопатке ) - исчезает , и что ж за лопастью ничего не схлопывается ?
Куда девается знергия перехода одного состояния ( агрегатного ) вещества в другое ( т.е. "стуки" паропровода "безэнергетичное" явление ) ?
Помнится порядок энергии этих самых "гидроударчиков" от кавитации был выяснен при интересных обстоятельствах ( когда ни одна из методик расчёта не позволила получить достоверные цифры ) - открытым участком тела одним из исследователей этого явления ( просто сунул руку в то место кавитационной трубы , где как раз схлопывались те самые пузырьки ). Получив ощущения как от укола иголками . Только после этого была рассчитана энергия от гидроудара при схлопывании каверны . Хотя может , что -то запамятовал уже ( где сие произошло ).
" И каждый год рассказываю студентам процесс его возникновения. С картинками и формулами." -- если про гидроудар при резком перекрытии трубопровода с движущейся в нём жидкостью -- согласен OFF TOP здесь полный.
Но в паропроводе ( при запуске ) имеем как раз дело с кавитационными делами ( окончание - схлопывание ) .
Сообщение отредактировал abrasha: 09 января 2020 - 07:43
Оффлайн
Отправлено 09 января 2020 - 10:16
Давайте рассмотрим вопрос о восприятии водой "высоких растягивающих напряжений" .
///
Как - то так . "На самом деле всё совершенно не так ,как вам кажется " . Цитата.
Школьный вопрос "на пятерку" - чем заполнена торичеллиева пустота в ртутном барометре?
Правильный ответ: парами ртути. Откачайте из всех океанов весь растворенный воздух - вода найдет, чем заполнить кавитационные пузырьки.
И вы снова не о том. Кавитация винтов - это не про чайник и температуру, а про динамические "разрежения". Которым могут противостоять давления гидростатические, но не на наших глубинах..
Рулевой 1-го класса
Отправлено 09 января 2020 - 11:53
"Гидро( аэро )балансировка - тут только точность изготовления поможет" - т.е. шаговая горка , транспортир , штангенрейсмас , ну и ещё не очень большая кучка "струмента" ( станочек там токарный , хоть плохонький , что бы винтик в него влезал полностью , дабы не бегать "туды - сюды" по мелочам ). Ручная доводка ГВ поистине творит чудеса и дарит чувство ну очень глубокого удовлетворения за полученный результат.
Коллеги, вдохновился на праздниках словами "поистине творит чудеса" и попробовал снять геометрию имеющегося винта штангельциркулем. Станков у меня нет и доступа к ним тоже не имеется.
Какой винт обмеряю, см. счет. Винт достаточно редкий, вряд ли его изготовили пиратским способом в кустарных условиях; не выгодно им будет. Но это только предположение.
Начал с того, что изготовил из плотной бумаги шаблон лопасти винта. Померял им все три лопасти - вроде бы лопасти одинаковые. Потом прорезал на кромке шаблона 14 тонких канавок. Приложил шаблон к лопастям и провел по каждой канавке строительным маркером. В результате на каждой кромке винта отпечатались 14 черных ярких меток. Пронумеровал лопасти и каждую метку.
Предположил, что максимальную тягу винт развивает на кромках лопастей, поэтому измерял совпадение геометрии именно кромок лопастей. Но можно и иначе обосновать - ничего другого сколько-нибудь точно я не мог измерить.
То, как прикладывал штангельциркуль, видно на фото. Штангель надежно и неподвижно фиксируется тремя точками контакта. Точность измерения составила 0,1- 0,2 мм. Некоторые метки перемерял несколько раз и точность измерения проверял неоднократко. На метках 1-9 точность выше, а на метках 10-14 ниже.
Результаты измерений в таблице и на графике.
Пожалуйста, оцените достоверность моих выводов из измерений.
1. Винт изготовлен на оправке с фиксацией одной лопасти. Приложил лопасть - приварил. Повернул винт - приварил следующую лопасть. Лопасти сварщик сместил по втулке винта: одна лопасть ближе к носу, другая дальше на пару миллиметров (брак + отсутствие ОТК, однако!). Лопасти вроде бы одинаковые, наверное, штампованные. Если очередной винт этого производителя купить, то велика вероятность очередной халтуры.
2. То, что лопасти расположены на ступице винта одна ближе к носу, другая дальше НЕ очень важно в плане вибраций мотора. Это только предположение, не уверен в его справедливости.
3. Мне надо поправить кромку лопасти 3 так, чтобы кромка лопасти 3 была в точках 1-4 на графике между линиями лопастей 1 и 2.
4. Лопасти 1 и 2 править не надо.
Яхтенный капитан
Отправлено 09 января 2020 - 18:19
То, что лопасти расположены на ступице винта одна ближе к носу, другая дальше НЕ очень важно в плане вибраций мотора. Это только предположение, не уверен в его справедливости.
С точки зрения мотора - не очень важно. А с точки зрения гидродинамики - имеет значение. Поскольку лопасти работают в разных условиях. В принципе это может вызвать вибрацию.
Рулевой 1-го класса
Отправлено 09 января 2020 - 18:22
Вполне может быть. И сами барашки тоже могут быть причиной.
Коллеги, не ожидал размышлений в этом направлении.
Барашками к перу руля прикреплен знак негабаритного груза. Перед спуском на воду знак снимаю и барашки удаляю.
Вибрации головы мотора начинаются уже на 1200 оборотов и ТОЛЬКО при включенной передаче, а не на нейтрали. По мере повышения частоты вращения винта частота вибраций тоже увеличивается, но амплитуда снижается.
Яхтенный капитан
Отправлено 09 января 2020 - 18:33
. Краска местами отстала образуя каверны и алюминий похоже стал корродировать. Тут уж не до малошумности, сохранить бы форму лопастей. Придется снимать и полировать, потом покрывать какой-нибудь твердой краской. Может и малошумности добьюсь, ну хотя бы хорошего упора и экономичности. А пока так - ныряю регулярно и обрабатываю лопасти жесткой драчкой которой снимают ракушки. Причем рядом стоящий анод на алюминиевом сэйлдрайве винт не защищает.
Прошу пардона , насоветовал вам разного , интересного.
В вашем случае ситуация может быть простая до невозможности. Кто - то , по незнанию, мог поставить вам под ватерлинией какую - нибудь гаечку - шайбочку - болтик из весёлого материала под названием Ti ( в просторечии - титан , на "утильках" - серый ) . Осмотрите внимательно всё ниже КВЛ - самая нарядная и блестящая деталь - 99 % окажется из него.
Может стоять и под ступицей винта ( скрытно ) .
На воздухе проверяется УШМкой по искре -- бело - голубая , значит - оно самое . Нерж даёт обычно малиновую искру .
P.S. Вашим винтикам из алюминия грезится , пожалуй, основательный ремонт ( хотя тут никто и не видел фото их разрушений ) . С пескоструем , заваркой аргоном ( полуавтоматом проволока (5356) + Ar -- тоже можно ) и покрытием хорошими ЛКМ .
Удачи.
Сообщение отредактировал abrasha: 09 января 2020 - 18:55
Яхтенный капитан
Отправлено 09 января 2020 - 18:49
Коллеги, вдохновился на праздниках словами "поистине творит чудеса" и попробовал снять геометрию имеющегося винта штангельциркулем. Станков у меня нет и доступа к ним тоже не имеется.
Какой винт обмеряю, см. счет. Винт достаточно редкий, вряд ли его изготовили пиратским способом в кустарных условиях; не выгодно им будет. Но это только предположение.Результаты измерений в таблице и на графике.
Пожалуйста, оцените достоверность моих выводов из измерений.
1. Винт изготовлен на оправке с фиксацией одной лопасти. Приложил лопасть - приварил. Повернул винт - приварил следующую лопасть. Лопасти сварщик сместил по втулке винта: одна лопасть ближе к носу, другая дальше на пару миллиметров (брак + отсутствие ОТК, однако!). Лопасти вроде бы одинаковые, наверное, штампованные. Если очередной винт этого производителя купить, то велика вероятность очередной халтуры.
2. То, что лопасти расположены на ступице винта одна ближе к носу, другая дальше НЕ очень важно в плане вибраций мотора. Это только предположение, не уверен в его справедливости.
3. Мне надо поправить кромку лопасти 3 так, чтобы кромка лопасти 3 была в точках 1-4 на графике между линиями лопастей 1 и 2.
4. Лопасти 1 и 2 править не надо.
Вам в помощь - шаговая горка и "с чем её едят" : https://youtu.be/UHYBamcHcik Пусть вас не смущает слово "болотоход" в данном случае , основы изготовления те же самые.
Сообщение отредактировал abrasha: 09 января 2020 - 18:54
Яхтенный капитан
Отправлено 09 января 2020 - 19:08
Коллеги, не ожидал размышлений в этом направлении.
Барашками к перу руля прикреплен знак негабаритного груза. Перед спуском на воду знак снимаю и барашки удаляю.
Вибрации головы мотора начинаются уже на 1200 оборотов и ТОЛЬКО при включенной передаче, а не на нейтрали. По мере повышения частоты вращения винта частота вибраций тоже увеличивается, но амплитуда снижается.
У вас ПМ стоит на карбасе ( водоизмещающей посудине ) ?
Если да , то фото редуктора и винта не полное -- перед чем стоит "нога" ПМ ? Может у вас там торец кокоры ( или не кокоры , а просто торец ) в 80 мм ?
Тогда о какой равномерности работы ПМ можно вести беседу ? За таким завихрителем всегда будет трясти.
П.С. Все моторы ( и не подвесные , и даже оппозиты ( самые уравновешенные как бы ) ) трясёт на малых оборотах ( "Икарус" с двигателем "Man" ) .
(Для вашего спокойствия ).
Сообщение отредактировал abrasha: 09 января 2020 - 19:12
Рулевой 1-го класса
Отправлено 09 января 2020 - 19:18
У вас ПМ стоит на карбасе ( водоизмещающей посудине ) ?
Если да , то фото редуктора и винта не полное -- перед чем стоит "нога" ПМ ? Может у вас там торец кокоры ( или не кокоры , а просто торец ) в 80 мм ?
Фото мотора вот.
Яхтенный капитан
Отправлено 09 января 2020 - 19:33
Коллеги, вдохновился на праздниках словами "поистине творит чудеса" и попробовал снять геометрию имеющегося винта штангельциркулем. Станков у меня нет и доступа к ним тоже не имеется.
Не изобретайте велосипед. Геометрия, в т.ч. разношаговость лопастей так не обмеряется. Для понятия данного процедуры есть ГОСТ 8054-81.
Не занимайтесь откровенным ан-мом. Причиной вибрации кроме ГВ может быть многое: начиная от погнутого гребного вала и кончая неравномерно работающего двигателя под нагрузкой.
PS. Кстати, в каком месте у вас на лодке возникает вибрация?
Сообщение отредактировал Максим_23: 09 января 2020 - 19:48
Яхтенный капитан
Отправлено 09 января 2020 - 23:52
Ось там правильно проходит... она по не по Баллеру.
Присмотрелся - разобрался , таки да . Всё верно.
Сообщение отредактировал abrasha: 09 января 2020 - 23:52
Яхтенный капитан
Отправлено 10 января 2020 - 00:06
Фото мотора вот.
Продолжение обшивки корпуса в виде обтекателя ноги мотора - штука наверное и не лишняя, Но если там есть возможность подсоса воздуха к винту, это может быть причиной вибраций.
Рулевой 1-го класса
Отправлено 10 января 2020 - 10:40
Вот он - генератор лишних возмущений и препятствие нормального подтока воды к гребному винту
Большое спасибо, очень информативные и понятные рисунки. Постараюсь прикинуть, как можно сделать обтекатель ноги мотора и, наверное, обтекатель пера руля. Нога мотора весьма сильно вибрирует под нагрузкой, поэтому обтекатель ноги должен быть эластичным. Есть у меня толстенная и мягкая, эластичная резина от камеры колеса Кировца. Попробую на выходных изобразить нечто.
Подсос воздуха к винту маловероятен, антикавитационная плита заглублена достаточно сильно (см. ватерлинию на фото), а перо руля на ходу полностью под водой.
Яхтенный капитан
Отправлено 10 января 2020 - 10:49
Большое спасибо, очень информативные и понятные рисунки. Постараюсь прикинуть, как можно сделать обтекатель ноги мотора и, наверное, обтекатель пера руля. Нога мотора весьма сильно вибрирует под нагрузкой, поэтому обтекатель ноги должен быть эластичным. Есть у меня толстенная и мягкая, эластичная резина от камеры колеса Кировца. Попробую на выходных изобразить нечто.
Подсос воздуха к винту маловероятен, антикавитационная плита заглублена достаточно сильно (см. ватерлинию на фото), а перо руля на ходу полностью под водой.
Мне кажется Вы сделаете ошибку, если обтекатель будет эластичным
Сообщение отредактировал maxalex: 10 января 2020 - 10:50
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей
Система для сообществ IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: Журнал "КАТЕРА и ЯХТЫ"
