Юнга
Отправлено 19 января 2020 - 15:06
Всем доброго дня суток.
По заказу своял проект катера "аппарель" со следующими характеристиками.
Габаритная длина 12.6 м
Габаритная ширина 2.96 м
Масса перевозимого груза 2.5 т
Масса конструкции 7.3 т
Силовая установка 2х300 л.с.
Проект представляет собой комплект чертежей для изготовления на станке ЧПУ. А так же комплект документации с расчетами для ГИМС.
Яхтенный капитан
Отправлено 20 января 2020 - 21:42
Хочу узнать сколько стоит такой проект
ну для начало надо хотя бы увидеть проект ну в каких- то картинках, что бы понять кому он нужен ну и потом может сколько стоит. А так заявленное выше даже на Т,З, не тянет.
Оффлайн
Отправлено 20 января 2020 - 22:51
Инопланетянин
Отправлено 27 января 2020 - 15:08
Яхтенный капитан
Отправлено 27 января 2020 - 16:03
Трудоемкость на 1,14. Трудоемкость = время, затраченное на проектирование на стоимость 1 часа работы конструктора. Там в файлах должно где-то значиться. Стоимость 1 часа работы конструктора n-ной категории от ... до ... руб. Посмотреть по вакансиям "требуются ..." кто себя уважает и свой труд - тому 100 000 - 140 000 при 20 - 22-х дневной рабочей неделе в цивилизованных местах.
Это если на выходе банальный продукт без находок, ноу-хау и дизайна. Если с находками,тогда сильно дороже.
Это вы так быстро в трубу вылетите. Кроме времени на проектирование, еще много чего нужно учесть, например амортизацию софта, стоимость лицензий на этот вид деятельности и т.д.
Яхтенный капитан
Отправлено 27 января 2020 - 16:13
Вообще стоимость проектирования малого судна зависит от стоимости самого судна.
Как-то приводил данные, например у нас при проектировании под ИСО/СЕ есть следующая закономерность:
То есть, для судна длиной, скажем, 5м стоимость технорабочего проекта составляет 50% от стоимости судна. Для судов большей длины стоиомсть отностиельно меньше.
Происходит так потому, что выполнить расчет остойчивости судна 5, 10 и 15м длиной потребное время в человеко-часах примерно одинаково.
Яхтенный капитан
Отправлено 27 января 2020 - 18:49
С такими расчетами вы точно вылетите в трубу. Катер Амур стоил 5500. Неужто вся разработка обошлась в 2250 ?
Мы не проектировали "Амур". А данные - статистика по тем лодкам, котроые проектировали мы.
Мы вообще лодки длиной менее 7-8м редко беремся проектировать. Не выгодно, ожидания клиента по цене проекта не соотвествуют реальным затратам.
Инженер-механик
Отправлено 27 января 2020 - 20:08
С такими расчетами вы точно вылетите в трубу. Катер Амур стоил 5500. Неужто вся разработка обошлась в 2250 ?
Коллега, Амуры проектировались под серийное производство. Т.е. ещё при... прежнем способе хозяйствования. Когда конструкторы получали 95...145 р., а нач. КБ - 180...300 р. в месяц. И в целом затраты на проектирование ложились как часть накладных расходов (или близко к этому) на заводские расходы (заводскую себестоимость) в ходе выпуска серии. Туда же входили затраты на отработку серийных образцов. И т.д., и т.п.
Сегодня, в наших реалиях, при теперешнем способе... всё по-другому. По моему мнению - личному, которое никому не навязываю, - коллега А. Назаров очень близок в оценке/методике расчётов "доходов" конструкторов лодок и в странах бывшего Союза, хоть его "ареал обитания" далеко на юго-востоке. 
Одно лишь отличает наших - опробования и, тем более, испытания, особенно доводочные, редко кому удаётся проводить. Хорошо, если строители, реально построившие лодки, отсылают хоть какую-то информацию по ходовым испытаниям авторам проектов. Качество проектов зиждется на личных качествах и талантах самих проектантов. В основном. Исключения возможны.
Я так думаю! (С)
С уважением - Е.Д.
Инопланетянин
Отправлено 28 января 2020 - 00:59
Ну так и уберите из вашей личной странной статистики размер 5 метров, нечего наводить тень на плетень. Одним постом умудрились подорвать уважение к себе всем публикациям.Мы не проектировали "Амур". А данные - статистика по тем лодкам, котроые проектировали мы.
Мы вообще лодки длиной менее 7-8м редко беремся проектировать. Не выгодно, ожидания клиента по цене проекта не соотвествуют реальным затратам.
Инопланетянин
Отправлено 28 января 2020 - 01:10
По-другому работают только девочки в мебельных магазинах на заказ, которые масштабируют один заранее параметризованный проект. Только так у вас получатся трудоемкости, придуманные г-ном Назаровым. А КБ Амур из 10 чел. готовило комплект чертежей 1,5 - 2 года, с испытаниями в опытовом бассейне, все как положено. И это в дешевые советские времена, для дешевой народной лодки.Коллега, Амуры проектировались под серийное производство. Т.е. ещё при... прежнем способе хозяйствования. Когда конструкторы получали 95...145 р., а нач. КБ - 180...300 р. в месяц. И в целом затраты на проектирование ложились как часть накладных расходов (или близко к этому) на заводские расходы (заводскую себестоимость) в ходе выпуска серии. Туда же входили затраты на отработку серийных образцов. И т.д., и т.п.
Сегодня, в наших реалиях, при теперешнем способе... всё по-другому. По моему мнению - личному, которое никому не навязываю, - коллега А. Назаров очень близок в оценке/методике расчётов "доходов" конструкторов лодок и в странах бывшего Союза, хоть его "ареал обитания" далеко на юго-востоке.
Одно лишь отличает наших - опробования и, тем более, испытания, особенно доводочные, редко кому удаётся проводить. Хорошо, если строители, реально построившие лодки, отсылают хоть какую-то информацию по ходовым испытаниям авторам проектов. Качество проектов зиждется на личных качествах и талантах самих проектантов. В основном. Исключения возможны.
Я так думаю! (С)
С уважением - Е.Д.
Яхтенный капитан
Отправлено 28 января 2020 - 01:10
Ну так и уберите из вашей личной странной статистики размер 5 метров, нечего наводить тень на плетень. Одним постом умудрились подорвать уважение к себе всем публикациям.
Статистику надо просто правильно использовать.Чем меньше лодка, тем обычно больше серия.Помнится в КиЯ были данные, что переход с Прогресс2 на П4 обошелся заводу в 2млн.руб.(тех еще), так их выпустили десятки тысяч..
Яхтенный капитан
Отправлено 28 января 2020 - 01:29
Ну так и уберите из вашей личной странной статистики размер 5 метров, нечего наводить тень на плетень. Одним постом умудрились подорвать уважение к себе всем публикациям.
А на каком основании Вы беретесь указывать другим, что им приводить, а что убирать?
Приведены цифры, полученные в данной проектной организации. Если у Вас есть другие, приведите свои.
Наивно сравнивать затраты в государственной организации советского периода с тем, которые имеют место в частном КБ при капитализме.
И затраченное время и объем работы сильно отличаются.
Яхтенный капитан
Отправлено 28 января 2020 - 04:44
Ну так и уберите из вашей личной странной статистики размер 5 метров, нечего наводить тень на плетень. Одним постом умудрились подорвать уважение к себе всем публикациям.
Почему я должен убирать? Мы все-таки делали 5м лодки, и даже 3,5м как-то раз. И цифры именно такие.
Что там у вам с Прогрессами - меня не касается, это ваши проблемы.
Яхтенный капитан
Отправлено 28 января 2020 - 04:54
По-другому работают только девочки в мебельных магазинах на заказ, которые масштабируют один заранее параметризованный проект. Только так у вас получатся трудоемкости, придуманные г-ном Назаровым. А КБ Амур из 10 чел. готовило комплект чертежей 1,5 - 2 года, с испытаниями в опытовом бассейне, все как положено. И это в дешевые советские времена, для дешевой народной лодки.
Для меня, вдесятером 1.5...2 года проектировать Амур - это за гранью разума и экономической целесообразности. Даже с опытовым бассейном, хотя бассейн тут не нужен, дешевле сделать прототип для испытаний. Никто в здравом уме сейчас такое "проектирование" оплачивать не будет, и ждать столько никто не будет.
У нас 12 человек, из них 9 заняты проектированием. И за год мы делаем порядка 20 концепт-проектов, и 8-10 технорабочих проектов.
Прожирать госфинансирование годами, проектируя "амуры", возможности нет. Эти советские мифы уже давно никому не интересны, и не отражают современную действительность.
Разработка катера длиной 11м с испытанями в опытовом бассейне у нас занимает: конептуальное проектирование 30 рабочих дней, технорабочй проект 90 рабочих дней под класс DNV-GL и раскроем оснастки. Испытания корпуса в бассейне (поскольку их требуют военные) могут несколько задержать весь процесс, добавим еще 45 дней после концепт-проекта.
Чтобы заниматься практическим проектированием сегодня, нужна квалификация, опыт работы с аналогичными проектами и отлаженная система КБ, где каждый сотрудник знает и выполняет свой участок работы. А варианты работы годами над проектом лодки 5м оставьте для воспоминаний "старперов минсудпрома".
Отправлено 28 января 2020 - 12:23
Если проект сделан "по заказу", значит у вас есть договор с заказчиком? А если есть договор, значит, там указана и цена работы. Вот такая она и есть в данном случае. Или вы хотите выяснить, не продешевили ли?Хочу узнать сколько стоит такой проект
Яхтенный капитан
Отправлено 28 января 2020 - 12:39
**** переход на личности **** На вопрос автора темы ответьте, если вас это не затруднит. Товарищ в ожидании.
Как можно оценить то, чего не видел? Наводку я дал - от стоимости судна.
ЗЫ А завидовать не стоит. Лучше просто работать и создавать.
Za RUDDI u SKR
Отправлено 28 января 2020 - 13:27
По-другому работают только девочки в мебельных магазинах на заказ, которые масштабируют один заранее параметризованный проект. Только так у вас получатся трудоемкости, придуманные г-ном Назаровым. А КБ Амур из 10 чел. готовило комплект чертежей 1,5 - 2 года, с испытаниями в опытовом бассейне, все как положено. И это в дешевые советские времена, для дешевой народной лодки.
" А варианты работы годами над проектом лодки 5м оставьте для воспоминаний "старперов минсудпрома". Я-старпер, вспомню:
Мотолодку "ПК-5" рисовали трое меньше месяца: техник-чертёжник, техник-корабел с талантом художника и корабел-инженер с опытом яхтсмена.. Заказ-просьба ( личная дружба главного инженера завода с главным конструктором ЦКБ), бесплатная для Феодосии. И никаких испытаний. Для саратовского завода электроприборов были дополнительные расчёты прочности, остойчивости, непотопляемости и ходовые испытания.
Мне не раз бесплатно проводили испытания в опытовых бассейнах друзья.
За опубликованные проекты для "КиЯ" получал только официальный гонорар в редакции.
Мотолодки для друзей на Судоверфи рисовал за неделю бесплатно. Катамаран гоночный рисовал неделю, не больше, по просьбе Сергея Владимировича Витта. Рекордсмена СССР в буерах и из отряда яхтсменов ОВРа Ленинграда. (В "нерабочее время" - по жёсткому требованию администрации Судоверфи.)
Я теперича не тот што давеча. Я нейтральный
Отправлено 28 января 2020 - 14:51
Затраты на проект зависят от степени его проработки. Если заказчик предполагает построить одно судно, то и вся стоимость проекта ляжет на него. Другое дело, когда предполагается серийная постройка, тогда стоимость разделится на всю серию, но это должно интересовать заказчика. Для проектанта цена складывается по другому и сильно зависит от пожеланий заказчика - чем больше хочет заказчик, тем выше цена.
Да, и проектирование не зависит от того капитализм в стране или нечто другое. Есть грамотный подход к этому делу, а есть безграмотный.
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей
Система для сообществ IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: Журнал "КАТЕРА и ЯХТЫ"
