Сообщений в теме: 60

[Arja]

Спасибо за ответы и внимание. Вроде договорился со понимающим человеком, что съездит со мной и оценит масштаб бедствия.

[nvc]

Еще 2 фотки нашел. Смущает крепление киля к лодке.

Ой! Четта у меня сильное подозрение, что был удар и неслабый, судя по верхней фотке киль свернут набок.

Если это так, то есть большая вероятность, что шпильки погнуты или вообще часть из них лопнувшая.

А если не лопнувшие, то уже испытавшие сильную перегрузку.

 

Кроме того на второй фотке, видно под краской некий выделющийся прямоугольник, очень может быть заделка дыры. И таких там может и не одно.

То есть лодка, с высокой степенью вероятности, была на мели или хуже того  на камнях, отсюда и отваливающиеся шпаклевки кругом.

 

В общем...... я бы не гнался за дешевизной.

 

Ноо.. сьездить и набраться немного опыта в осмотре лодок.... да почему  и нет.

Особенно смотрите на конструктив корпуса изнутри в местах крепления киля.

И там где снаружи заделанные места просматриваются, теперь так же изнутри смотреть.

И простукивать, и влагомер с собой взять необходимо.

Сообщение отредактировал nvc: 01 февраля 2020 - 14:08

[7545]

Там на корпусе просматриваются следы от подставок.

[t332]

Вспомнил, где мне попадался фотоотчет по переустановке фальшкиля.

Посмотрите, может на какие полезные мысли наведёт.

http://putevodka.tv/?sct=800

 

Можете и с автором связаться, он сориентирует по затратам на такую операцию. Я бы 5-6к евро заложил.

[Kirilius83]

Интересно, как вы киль на бок свернете не утопив при этом лодку и вообще не разломав пластиковый корпус?)))) Это же не авто кузовня где все легко деформируется... Тем более фоток крепление плавника к корпусу вообще почти нет, а черная полоса - да может просто неотмытые водоросли, или мох вокруг стыка.

 

И вообще, разговор шел про трещины покрытия на бульбе сбоку. Этим местом вообще ну оочень сложно сильно удариться, со всего размаху. Если сходу о камень и бьются то передней кромкой, а если яхту постучало о камни боком плавника - там удары заметно слабее чем когда ходом вьезжаешь, как правило фигня для плавника, хотя может страдать корпус в месте крепление плавника.

[Алексеев В.М.]

Единственно правильным решением будет приглашение коллеги 7545 для осмотра и ремонта лодки.

Нечто подобное было на "Авроре" ЛКИ при ремонте киля под руководством А. А Оскольского: отрыв и разрушение оболочки вокруг килевого балласта.

[varsdf]

если фальшкиль стеклопластиковый с заформованным в него балластом, то на него на суше лодку ставить нельзя. А часто так делают, что вызывает разрушение киля.

Сообщение отредактировал varsdf: 02 февраля 2020 - 01:30

[VladPK]

Как Вы считаете, это результат удара килем? И каков масштаб бедствия в деньгах?

Вряд ли от удара, пластик от удара просто ломается. Скорее от старости. Возьмите например вот такой молоток и отбейте острым концом шубу, или хоть стамеской, или сначала сделайте насечку болгаркой. Скорее всего придётся наклеить несколько слоёв стеклоткани. 
У меня когда-то был моцик Ява как у Миронова в Брил.руке, так у него на стеклопластиковой коляске прямо сверху такая фигня была, ясно дело что никто её ничем не колотил. А снизу, поперёк, просто треснула насквозь по краю рамы, без каких бы то ни было отслаивайний.

 

С такими дефектами лодки обычно не покупают. Легче новую построить. IMHO

Аага... сначала не мешало бы построить, а потом свои имхи высказывать.
Помнится 11 лет назад какой-то... "гуру" самостроя также советовал "Легче построить новую лодку", чем у Невы открутить фальшкиль и приделать швертовый колодец со швертом, до сих пор с коллегой вспоминаем

Сообщение отредактировал VladPK: 02 февраля 2020 - 11:33

[ignat99]

Легче в смысле дешевле/быстрее (время деньги) заплатить за б\у яхту без проблем с балластом и его креплением. IMHO Чем самостоятельно ремонтировать.

 

По фотографии действительно не видно что там на самом деле. Мы же не экстрасенсы.

Но ни кто не хочет проблем с балластом в океане, поэтому лично я перестраховываюсь.

Да же если делали без вас ремонт (по словам ремонтников хорошо, быстро и дёшево), то его качество надо еще проверить в реальных условиях.

У берега это не сделать (я не представляю как), а в океане вдали от берега такие проверки череваты.

 

История со спортивными модификациями Баварии, как то вспоминается. А и всего то была проблема (круглые или квадратные шайбы крепления фальшкиля-балласта) или что то около того.

 

То есть верфи дешевле построить новую лодку, чем ремонтировать старые.

Сообщение отредактировал ignat99: 02 февраля 2020 - 11:31

[БАР]

Чего теперь гадать? Поезд ушел.

Осталось дождаться, когда "понимающий человек съездит и оценит масштаб бедствия".

А ТС расскажет о результатах. Реальных, а не предположительных.

[Arja]

обязательно расскажу.

[alexk61]

Без осмотра на месте это гадание на кофейной гуще. Причин может быть много, это может быть и плохой герметик, и последствия удара, и отслоение паука.

Скорее всего потребуется переустановка фальшкиля. Работа вообщем то не сложная.

Не менее недели, я так думаю...

[Alexandr29]

Очень похожая картина на ту, что была у меня при покупке лодки. Хозяин говорил, что никаких ударов и посадок на мель не было. Природу полосы по стыку объяснил так - для лучшей герметизации стыка корпуса и киля, он отдал киль и заполнил щель сикафлексом. Когда притянул киль назад часть герметика выдавилась наружу и он размазал его заполнив им небольшое углубление, образовавшееся между корпусом и килем из-за того, что верхняя кромка киля имеет определенный радиус. Киль чисто свинцовый без всяких медных (стальных, пластиковых) оболочек. Форма его при отливке получилась далека от идеальной и еще на верфи ему придали "товарный" вид толстым слоем шпаклевки. Сначала подслоем необрастайки все это выглядело вполне прилично, но за годы эксплуатации сикафлекс отклеился, шпаклевка местами отслоилась. И получилась картина очень похожая на это фото.

Прошедшим летом я занялся ремонтом, вскрыл эти места и убедился, что хозяин говорил правду. Никакого криминала там не было. Ремонт копеечный, трудозатраты - неделя работы по вечерам после работы.

 

[dimali1069]

А какой сикафлекс использовали в качестве прокладки и что лучше - деньги - качество использовать? Мне тут советовали клей для автостекол .Тоже предстоит данная операция

 

О том как устанавливать киль, герметизировать его при установке, какой герметик использовать и какие есть варианты на форуме как минимум три темы. На самом деле больше.

Ищите и пищите туда. Здесь тема о другом. К диагнозу болезни киля это не имеет никакого отношения.

Сообщение отредактировал БАР: 06 февраля 2020 - 01:09

[w.Tarh]

А какой сикафлекс использовали в качестве прокладки и что лучше - деньги - качество использовать? Мне тут советовали клей для автостекол .Тоже предстоит данная операция

 

О том как устанавливать киль, герметизировать его при установке, какой герметик использовать и какие есть варианты на форуме как минимум три темы. На самом деле больше.

Ищите и пищите туда. Здесь тема о другом. К диагнозу болезни киля это не имеет никакого отношения.

сикафлекс и клей-герметик для автостекл или шёвные авто герметики  это полиуритановые герметики очень близкие по составу(есть и строительные), кто-то сторонник одного кто-то другого (правых не сыскать) кто-то силиконом балуется и тд, там  главное правельно подготовить поверхность и нанести и потом затянуть, дать высохнуть. но если не течет я бы не крутил , а по трещинам это самопальная медная шпаклевка , одно время было модно в смолу добавлять медь на подводную часть, сейчас необрастайки с медью используют , киль свинцовый или чугунный, неровности покрыты шпаклевкой а может дополнительно  обмазывали и форму придавали, судя по габаритам лодки это все таки свинец, а стоимость ... думаю поездка из России на место будет примерно 80- 90 % стоимости бюджета ремонта... 

[Arja]

Здравствуйте. По итогу. На Киле- шпатлёвка которой замазали Киль после ударов. Силовой блок « паук» в трещинах. Пришлось отказаться от этой яхты.

[Борис Дмитриевич]

Здравствуйте. По итогу. На Киле- шпатлёвка которой замазали Киль после ударов. Силовой блок « паук» в трещинах. Пришлось отказаться от этой яхты.

не жалейте. Найдете вашу единственную... Удачи.

[Ильяф Иллер]

Поздравляю с правильным решением!

[7545]

Если кому то еще интересно. Что удалось увидеть при осмотре.

Лодка по всей видимости побывала в камнях, сильно побит бульб. В следствие чего произошло отслоение

паука от обшивки, Фактически киль повис на ней. Был произведен чисто декоративный ремонт. Киль зашпаклевали паршивенькой шпаклевкой,

очень пористой, толщиной до 25-30 мм. Из за того, что балласт повис на обшивке ,появилась щель между килем и корпусом по всему периметру

5-6мм, которую просто замазали, чем то вроде пластилина. Досталось и перу руля. Балер не погнули, но при эластичной деформации потрескался гелькоат на пере. .

В остальном лодка в хорошем состоянии и очень хорошо упакована. Требует только косметического ухода, из за длительной стоянки на берегу.

Вот как то так.

[Алексеев В.М.]

 "Если кому то еще интересно. Что удалось увидеть при осмотре."  

+++!

[t332]

"В остальном лодка в хорошем состоянии".
При этом киль оторван, силовой набор нарушен, и требует косметического ремонта.
Стесняюсь спросить, что же такое лодка в плохом состоянии..

[nvc]

https://forum.katera...45#entry2364545

(тут нужен смайлик гладящий себя по голове), ЧСВ поднялось до невообразимых высот.

Могу "лечить по фотографии"

 

Коллегам большое спасибо за информацию.

А по лодке,... ну вот так вот да. Увы и ах, но гораздо хуже было-бы её купить.

 

И как уже упоминалось на этом форуме неоднократно;

Если ищется лодка подешевле, то нужно выбирать корпус, ну и мачту.

 

(ванты штаги под замену поэтому на них пофигу)

То есть вот корпус  особенно должен быть в идеальном, или близком к нему состоянии.

Движек должен просто работать.

 

Остальное меняется/улучшается помаленьку потихоньку.

 

Ой...   

об этом лучше в подходящей теме :\

 

[7545]

Ну эта беда тоже лечится, только лодка должна стоить сильно дешевле.

Хозяин попытался скрыть эти дефекты и малоопытный человек мог пролететь с покупкой.

[nvc]

Ну эта беда тоже лечится, только лодка должна стоить сильно дешевле.

Хозяин попытался скрыть эти дефекты и малоопытный человек мог пролететь с покупкой.

Ой, вот честное слово, вообще плохо представляю как можно лечить отслоение основной несущей части (паука) от обшивки, если и то и другое, по хорошему, формуются в матрице по мокрому одновременно.

 

Не, полечить конечно можно всё, вопрос только в том, будет ли это адекватно неповрежденному корпусу.

[капитан с]

..... как можно лечить отслоение основной несущей части (паука) от обшивки, если и то и другое, по хорошему, формуются в матрице по мокрому одновременно.

Далеко не всегда. Например, на Конрадах 25 Р/РТ, паук, как часть внутренней обстройки, формуется отдельно, потом приформовывается к корпусу. Часто впоследствии конечно отслаивается, лечится приформовкой стеклом на эпоксидке.