Перейти к содержимому

Фотография

диод будет выполнять роль мощного стабилитрона


Сообщений в теме: 79

#1 alexk61

alexk61

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 5 200 сообщений
  • Из:Frankfurt
  • Судно: Schelinkryssar
  • Название: Schelinkryssar

Отправлено 03 февраля 2020 - 19:30

Там уже есть диод.
Но вообще мне весело наблюдать дискуссию. Думаю, что эти "литиевые" аккумуляторы - надёжная вещь, раз ни у кого не загорелись при таком подходе.

Еще раз.

   Некоторое количество коллег выражало обеспокоенность проблемой перезаряда лития при ходе под мотором долго и неуверенность в том, какое напряжение реально выдают генераторы. Если поставить между генератором и батареей p-n диод (обычный, не Шоттки и не туннельный), то он будет выполнять роль мощного стабилитрона и понизит напряжение на батарее на 0,67 Вольта. При этом батарея на токе 0.3С будет заряжена до 90%. если оставить генератор работать дальше, то она зарядится до 97-98%, при этом напряжение на ней будет 13,6 В, (если генератор выдает 14,4В) что обезопасит от перезаряда ячейки даже при условии приличного разбаланса. Альтернатива - иметь отдельную зарядку 12-12В, подключая оную к генератору или иметь комбинированную, что точно не дешево. КПД диода 0,67 делим на 14 , множим на 100 и отнимаем результат от 100. Имеем 95,3%. Любая зарядка будет по КПД не лучше. Рассеиваемая мощность на 100А - 67 Ватт. Радиатор пластинчатый примерно 100х100х100мм (не считал. так, из опыта).


  • 0

#2 Гость_Kizilkum_*

Гость_Kizilkum_*
  • *******

Отправлено 03 февраля 2020 - 19:57

Фишка в то мм что современные генераторы выдают напряжение без оглядки на ваши изыскания, тоесть в зависимости от времени работы генератора и степени заряженности батарей, генератор может выдавать и более 14.4 вольт и даже менее 13.6. все зависит от того как прсчитает степень заряда алгоритм заложенный в регуляторе генератора. Разумеется на 20-30 летних лодках этого скорее всего нет, но там обычно и лития нет

 

67Вт при 14 вольтах означают непрерывную потерю 5 ампер зарядного тока, а это дополнительное топливо, вроде и не много, но за 10 часов набежит


Сообщение отредактировал Kizilkum: 03 февраля 2020 - 20:00

  • 0

#3 alexk61

alexk61

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 5 200 сообщений
  • Из:Frankfurt
  • Судно: Schelinkryssar
  • Название: Schelinkryssar

Отправлено 03 февраля 2020 - 21:56

Почитайте про законы Кирхгоффа.


  • 1

#4 FStager

FStager

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 777 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 04 февраля 2020 - 00:02

Еще раз.
   Некоторое количество коллег выражало обеспокоенность проблемой перезаряда лития при ходе под мотором долго и неуверенность в том, какое напряжение реально выдают генераторы. Если поставить между генератором и батареей p-n диод (обычный, не Шоттки и не туннельный), то он будет выполнять роль мощного стабилитрона и понизит напряжение на батарее на 0,67 Вольта. При этом батарея на токе 0.3С будет заряжена до 90%. если оставить генератор работать дальше, то она зарядится до 97-98%, при этом напряжение на ней будет 13,6 В, (если генератор выдает 14,4В) что обезопасит от перезаряда ячейки даже при условии приличного разбаланса. Альтернатива - иметь отдельную зарядку 12-12В, подключая оную к генератору или иметь комбинированную, что точно не дешево. КПД диода 0,67 делим на 14 , множим на 100 и отнимаем результат от 100. Имеем 95,3%. Любая зарядка будет по КПД не лучше. Рассеиваемая мощность на 100А - 67 Ватт. Радиатор пластинчатый примерно 100х100х100мм (не считал. так, из опыта).


Я вот это полностью процитирую. Потому что здесь всё - ... скажем так - а что именно Вы имели в виду?

generator1.png


  • 0

#5 The_Average_KZ_male

The_Average_KZ_male

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 9 086 сообщений
  • Из:Rijeka, HR
  • Судно: FP Salina 48
  • Название: Eva

Отправлено 04 февраля 2020 - 11:42

Собрался переходить на литий. Сейчас стоят 3 шт. свинцовокислотные глубокого цикла Delkor DC31 по 100 Ач

У меня тут доступны вот такие банки CALB по 400 Ач, 300 долл за банку:

https://smartstore.n...4560c642b589246

Думаю собрать две батареи, получится 800 Ач. Зачем? В июле-августе очень жарко у нас, без кондиционера никак, нужно его гонять почти всё время.

По электронике читаю тему, у меня токи зарядки будут небольшие, доли С, разабалансировки большой не предвидится, так понимаю. Вначале отбалансирую вручную, поставлю балансиры.. над зарядным устройством буду думать, что там у меня генератор выдаёт буду смотреть осциллографом и тоже думать как сгладить.

В начальный период буду наверное заряжать лабораторным блоком питания небольшими токами, смотреть как они себя ведут, потом решу окончательно со схемой.

Вопрос пока по банкам. Можно сэкономить, купить вот такие например:

https://www.coupang....ng&isAddedCart=

Получится по 235 долл. за банку вместо 300 за банки CALB, но банки тяжелее (16 кг вместо 14), характеристики похуже. Насколько CALB это хороший производитель чтобы за него переплачивать?

или вот такие, 350 Ач за 195 долл:

https://smartstore.n...048b7c664127fd5

Экономить.. не экономить на банках?

У меня Calb 400, отличные батареи, им 5 лет. Берите 4шт и выравниватель 4S (типа такого https://m.aliexpress...obilesitedetail)

Инвертер лучше ставить поближе, провода в палец толщиной, наконечники хорошо опрессовать и вообще подойти серьезно - токи там некислые.

Cellmeter 8 и 4S разъем с проводами - для замера напряжения отдельных ячеек. Ну или 4 отдельных LCD вольтметра.

Сообщение отредактировал The_Average_KZ_male: 04 февраля 2020 - 12:24

  • 3

#6 alexk61

alexk61

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 5 200 сообщений
  • Из:Frankfurt
  • Судно: Schelinkryssar
  • Название: Schelinkryssar

Отправлено 04 февраля 2020 - 21:39

Я вот это полностью процитирую. Потому что здесь всё - ... скажем так - а что именно Вы имели в виду?

" Если поставить между генератором и батареей p-n диод (обычный, не Шоттки и не туннельный), то он будет выполнять роль мощного стабилитрона и понизит напряжение на батарее на 0,67 Вольта."

 

Яснее, мне кажется, уже некуда. 

Какие возражения по существу?


  • 0

#7 bad040

bad040

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 292 сообщений
  • Из:Ramle
  • Судно: Dehler 35
  • Название: Whisper

Отправлено 05 февраля 2020 - 11:25

По существу уже писали и не раз.

 

Только при такой схеме альтернатор не запустится (если он не с самовозбуждением)


  • 1

#8 bisoft

bisoft

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 145 сообщений
  • Из:Таганрог

Отправлено 05 февраля 2020 - 12:14

" Если поставить между генератором и батареей p-n диод (обычный, не Шоттки и не туннельный), то он будет выполнять роль мощного стабилитрона и понизит напряжение на батарее на 0,67 Вольта."

 

Яснее, мне кажется, уже некуда. 

Какие возражения по существу?

У меня стоит изолятор батарей(там внутри как раз диоды шотки) и по идее после него должно быть падение напряжения, однако этого не наблюдается. В смысле в генератор возвращается провод откуда то уже после изолятора, так что генератор хорошо осведомлен, что нужно поднять напряжение на падение напряжения на диоде ;-)

Так как на батареи он все равно 14.2В выдает. Так что внимательно смотрите, сколько и какие провода идут от генератора.


  • 1

#9 bad040

bad040

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 292 сообщений
  • Из:Ramle
  • Судно: Dehler 35
  • Название: Whisper

Отправлено 05 февраля 2020 - 12:54

У Вас подключен провод  Sense. В большинстве установок его нет совсем. 


Сообщение отредактировал bad040: 05 февраля 2020 - 13:23

  • 0

#10 plis

plis

    яхтомечтатель

  • Капитан
  • 5 184 сообщений
  • Из:Химки
  • Судно: RIB Аполлон 460

Отправлено 05 февраля 2020 - 13:29

" Если поставить между генератором и батареей p-n диод (обычный, не Шоттки и не туннельный), то он будет выполнять роль мощного стабилитрона и понизит напряжение на батарее на 0,67 Вольта."

Яснее, мне кажется, уже некуда.
Какие возражения по существу?

Во первых, диод не будет выполнять роль мощного стабилитрона, а во вторых, посмотрите на зависимость падения напряжения на диоде в зависимости от протекающего тока...
Screenshot_2020-02-04-00-43-12-281_com.android.chrome.jpg

С уважением.
  • 0

#11 alexk61

alexk61

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 5 200 сообщений
  • Из:Frankfurt
  • Судно: Schelinkryssar
  • Название: Schelinkryssar

Отправлено 05 февраля 2020 - 14:11

Честно говоря, несколько удивлен. Действительно, мощные диоды имеют "неправильную"  ВАХ (сто лет с ними дела не имел). Однако, например В50 на 100А дает напряжение около 1,2В - вполне себе нормально. А мне вообще всего 35А надо . Кстати, такой наклон ВАХ как раз полезен, если иметь в виду защиту от повышенного напряжения. И цена вопроса не большая.

 

По существу уже писали и не раз.

 

Только при такой схеме альтернатор не запустится (если он не с самовозбуждением)

С какого испуга он не запустится?


  • 0

#12 r0b0k0t

r0b0k0t

    Морепроходимец

  • Капитан
  • 1 603 сообщений
  • Из:Сахалин, Холмск
  • Судно: Conrad-46
  • Название: Flagman

Отправлено 05 февраля 2020 - 15:03

С какого испуга он не запустится?

Потому, что на нем из-за диода не будет напруги от АКБ. Не запустится.


  • 2

#13 bad040

bad040

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 292 сообщений
  • Из:Ramle
  • Судно: Dehler 35
  • Название: Whisper

Отправлено 05 февраля 2020 - 15:04

alexk61

Потому что чтобы что то с него получить, кроме вращения надо подать что то на якорь. Своих магнитов  там нет. Вы бы почитали немного принцип работы альтернаторов.
 


Сообщение отредактировал bad040: 05 февраля 2020 - 15:04

  • 2

#14 r0b0k0t

r0b0k0t

    Морепроходимец

  • Капитан
  • 1 603 сообщений
  • Из:Сахалин, Холмск
  • Судно: Conrad-46
  • Название: Flagman

Отправлено 05 февраля 2020 - 15:06

У Вас подключен провод  Sense. В большинстве установок его нет совсем. 

На "морских" генераторах Sense присутствует всегда. Розовый провод.

Другое дело, что он практически всегда подключен к выходному терминалу генератора.


  • 0

#15 Лотос

Лотос

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 480 сообщений
  • Из:Астрахань

Отправлено 05 февраля 2020 - 16:09

Потому, что на нем из-за диода не будет напруги от АКБ. Не запустится.

Для запуска вывел кнопку для подачи напруги на реле регулятор.

Стоят диодные разделители АКБ.


  • 0

#16 StrangerM

StrangerM

    чужой

  • Модератор форума
  • 15 683 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: МН
  • Название: Stranger

Отправлено 05 февраля 2020 - 16:10

может и запустится на остаточной намагниченности ротора, как в свое время генераторы пт запускались.


  • 0

#17 r0b0k0t

r0b0k0t

    Морепроходимец

  • Капитан
  • 1 603 сообщений
  • Из:Сахалин, Холмск
  • Судно: Conrad-46
  • Название: Flagman

Отправлено 05 февраля 2020 - 16:42

Для запуска вывел кнопку для подачи напруги на реле регулятор.

Стоят диодные разделители АКБ.

Стартерный АКБ тоже через разделитель что-ли? Как оно работает тогда??

 

зы: Или это отдельный навесной генератор?


Сообщение отредактировал r0b0k0t: 05 февраля 2020 - 16:44

  • 0

#18 nvc

nvc

    Яхтенный капитан

  • Модератор форума
  • 7 550 сообщений
  • Из:Black Sea coast
  • Судно: Leisure17+Seal 36

Отправлено 05 февраля 2020 - 17:04

Потому, что на нем из-за диода не будет напруги от АКБ. Не запустится.

В вакууме, сферический конь генератор - не запустится.

может и запустится на остаточной намагниченности ротора, как в свое время генераторы пт запускались.

Именно так. Кроме всего прочего, железяк вокруг, есть магнитное поле Земли.
Поэтому запускается аж бегом. Проверено лично.
Тоже думал не запустится - переделанная у меня эл. проводка двигателя от заводской схемы.
Ан нет, всё пучком.

Но!
Идею ставить диод для такой цели - я не поддерживаю.
Лучше, но не проще конечно, выкинуть реле регулятор и поставить правильный регулятор.
  • 1

#19 r0b0k0t

r0b0k0t

    Морепроходимец

  • Капитан
  • 1 603 сообщений
  • Из:Сахалин, Холмск
  • Судно: Conrad-46
  • Название: Flagman

Отправлено 05 февраля 2020 - 17:12

Непрально это, в рулетку на воде играть.


  • 2

#20 yfafyz

yfafyz

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 339 сообщений
  • Из:РОССИЯ
  • Судно: помошник

Отправлено 05 февраля 2020 - 17:30

Запустится через лампочку в панели управления (на которой аккумулятор нарисован).

 

Применение диод в качестве стабилитрона (вернее стабистора) вполне приемлемое схемное решение.


  • 0

#21 Лотос

Лотос

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 480 сообщений
  • Из:Астрахань

Отправлено 05 февраля 2020 - 18:51

Стартерный АКБ тоже через разделитель что-ли? Как оно работает тогда??

 

зы: Или это отдельный навесной генератор?

Да,стартерные и сервисные АКБ-24В от навесного через диоды-нормально все работает.Пускается кнопкой-кратковременное нажатие.


Сообщение отредактировал Лотос: 05 февраля 2020 - 18:52

  • 0

#22 r0b0k0t

r0b0k0t

    Морепроходимец

  • Капитан
  • 1 603 сообщений
  • Из:Сахалин, Холмск
  • Судно: Conrad-46
  • Название: Flagman

Отправлено 05 февраля 2020 - 19:03

Да,стартерные и сервисные АКБ-24В от навесного через диоды-нормально все работает.Пускается кнопкой-кратковременное нажатие.

Наверное это для чего то нужно, но я так и не понял, зачем.


  • 0

#23 Лотос

Лотос

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 480 сообщений
  • Из:Астрахань

Отправлено 05 февраля 2020 - 19:28

Наверное это для чего то нужно, но я так и не понял, зачем.

Чтобы на генератор пошло возбуждение-доля секунды,дальше он сам.

Как то странно,в 12 посту вы сами отвечаете на этот вопрос...


Сообщение отредактировал Лотос: 05 февраля 2020 - 19:29

  • 0

#24 alexk61

alexk61

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 5 200 сообщений
  • Из:Frankfurt
  • Судно: Schelinkryssar
  • Название: Schelinkryssar

Отправлено 05 февраля 2020 - 21:05

Потому, что на нем из-за диода не будет напруги от АКБ. Не запустится.

Какэткакэто? Куда ж напруга-то с АКБ исчезнет? Вы куда, думаете, его ставить надо (диод)?

 

А, понял Вашу мысль. Ну, во-первых, кто мешает правильно скоммутировать, а, во-вторых, параллельно ресистор поставить (если коммутировать по-другому) религия не позволяет? У мну на РР (а через него на возбуждение) напруга с ключа идет, а на ключ - с батареи.

Я не настаиваю и не навязываю никому. Попробовал - доложил о результатах. Думайте сами, решайте сами. Зарядка на ток генератора не дешевой получится, да и найти яе...


Сообщение отредактировал alexk61: 05 февраля 2020 - 21:13

  • 0

#25 SAVVICH

SAVVICH

    The last voyage the longest the best . Thomas Clayton Wolfe

  • Капитан
  • 1 055 сообщений
  • Из:Нижний Новгород

Отправлено 05 февраля 2020 - 22:06

Помните журналы "Радио" в СССР ?

Чуть не пол-страны паяло схемы.Цветомузыку в основном.

Большинство схем - не работало.Хотя прям номиналы указывались.

Схему надо ЗАПУСТИТЬ.Штоб она работала.И продемонстрировать.

И,тогда,все вопросы -  снимаются.


Сообщение отредактировал SAVVICH: 05 февраля 2020 - 22:07

  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей