Рулевой 3-го класса
Отправлено 29 февраля 2020 - 17:36
кто что скажет о примерном весе лодки по приведенному рисунку
2.png
лодка висит на двух точках
Однозначно можно только сказать что лодка больше 150кг весом ) Распределение на таком подвесе зависит от положения ЦТ лодки. Раз есть каюта, то скорее всего ЦТ ближе к форштевню, тогда весы в кормовой части покажут меньше 150кг. Но это конечно не точно. Если же ЦТ ближе к корме, то значит вес больше 300кг.
Рулевой 3-го класса
Отправлено 29 февраля 2020 - 17:47
Это я мечтателям 4.5 м. каютную лодку впихнуть в 200 кг.
Вообще это должно быть возможно. Креветка в КИЯ - 195кг вес корпуса. Или не верить Курбатову? Креветка к тому же 4,8м. Все же за 30 лет что то должно улучшиться в плане материалов? Спутник от Спрея - 250кг снаряженный вес. Где то в ветке пикофолькботов вроде есть фото его на весах. Так там шверт 65кг и сама лодка пластик. А он обычно тяжелее фанеры. Размеры того Спутника как раз 4,5м. Меняем шверт на бакелитовый с утяжелителем в 3кг и Спутник даже в 200 уложится. Кстати на момент взвешивания шверт можно вообще убрать ) Ну вот лодка типа только по ветру ходит. А против ветра на веслах. )
Яхтенный капитан
Отправлено 29 февраля 2020 - 20:38
Вообще это должно быть возможно. Креветка в КИЯ - 195кг вес корпуса. Или не верить Курбатову? Креветка к тому же 4,8м. Все же за 30 лет что то должно улучшиться в плане материалов? Спутник от Спрея - 250кг снаряженный вес. Где то в ветке пикофолькботов вроде есть фото его на весах. Так там шверт 65кг и сама лодка пластик. А он обычно тяжелее фанеры. Размеры того Спутника как раз 4,5м. Меняем шверт на бакелитовый с утяжелителем в 3кг и Спутник даже в 200 уложится. Кстати на момент взвешивания шверт можно вообще убрать ) Ну вот лодка типа только по ветру ходит. А против ветра на веслах. )
Ну уже хорошо что Вы стали реально подходить к проектированию. А то 80 !!! 120!!! 
Я то же считаю что возможно 200 и даже 199,9999....
А вот убрать шверт на время взвешивания 
см. пост №10.
Вот если применить шверцы 
тут лазейка более реальная.
Рулевой 3-го класса
Отправлено 01 марта 2020 - 00:29
Ну уже хорошо что Вы стали реально подходить к проектированию. А то 80 !!! 120!!!
Я то же считаю что возможно 200 и даже 199,9999....
А вот убрать шверт на время взвешивания
Да мы тоже не лаптем щи хлебаем... На время взвешивания можно сделать пенопластовый шверт ) Макетный) Я на самом деле ни разу не видел ГИМС на воде. Наверно они где то есть и где то что то инспектируют. Но в наш район залива не приезжают никогда. Далеко это от города, за дамбой. Так что можно и 10 метровый крейсер строить и не регистрировать. Правда тогда захочется кататься подальше. И тут от регистрации никуда - направо пойдешь ГИМС поймает, налево - погранзона недалеко. И я просто боюсь что большая лодка это затянется на много лет работы. Тут вот темы смотрю на форуме - Крепыш и Коален. Крепыш 4 года строится и даже обшивки еще нет. А лодка 6.5 метров. Коален тоже долго, хотя и побыстрей Крепыша.
Яхтенный капитан
Отправлено 01 марта 2020 - 05:22
4,5 мой любимый размерНарисовалась лодочка...
...4,5х1,88, осадка 0,18...
...Балласт 120кг. Швертбот...
...Парусов много не планируется, метров 8-9...
...Стаксель на закрутке, грот скорее всего гафельный...
...на 2-3 человека...
...Кокпит самоотливной. Что можно улучшить на морской выпуклый глаз?
Надеюсь Вы точно определились с размером и типом судна.
Яхтенный капитан
Отправлено 01 марта 2020 - 07:24
Да мы тоже не лаптем щи хлебаем... На время взвешивания можно сделать пенопластовый шверт ) Макетный) Я на самом деле ни разу не видел ГИМС на воде. Наверно они где то есть и где то что то инспектируют. Но в наш район залива не приезжают никогда. Далеко это от города, за дамбой. Так что можно и 10 метровый крейсер строить и не регистрировать. Правда тогда захочется кататься подальше. И тут от регистрации никуда - направо пойдешь ГИМС поймает, налево - погранзона недалеко. И я просто боюсь что большая лодка это затянется на много лет работы. Тут вот темы смотрю на форуме - Крепыш и Коален. Крепыш 4 года строится и даже обшивки еще нет. А лодка 6.5 метров. Коален тоже долго, хотя и побыстрей Крепыша.
Есть закономерность выявленная многими поколениями самостройщиков. Метр в год. Причём чем больше корпус тем чётче она соблюдается. Или даже меньше метра в год.
Иногда мне удавалось построить из расчёта метр в месяц. А маленькие лодочки ещё быстрее. И даже не лодочки, а яхты до 7 метров. Но это особый случай. Судоремонтный завод, все друзья приятели и просто нужные специалисты с которыми поддерживаю хорошие отношения не отказывались помочь, предоставив в мое пользование нужные станки и инструмент или предоставить нужное оборудование, отапливаемое помещение (снабжение, сварка, литье). Возможность работать по 12 часов все дни недели. Сам завод работал в одну смену или вообще уходил в отпуск на недели и даже месяцы, поэтому и был такой режим, благоприятный......
Яхтенный капитан
Отправлено 01 марта 2020 - 07:32
4,5 мой любимый размер
Планировал строить яхточку 5 на 2. Даже наплавил свинцовых болванок на 220 кг.
Потом ещё раз внимательно перечитав и осмыслив своё же тех.задание свинец отдал подвохам на груза и построил цельный (не разборный)катамаран с огромным центральным кокпитом
................................................Надеюсь Вы точно определились с размером и типом судна.
Ну это типа мысли вслух на выпуклый речной глаз )))
Совет не лишний. Тем более для Ваших требований по вместимости и району плавания есть ещё один тип судна которое где-то там рядом очень опытный и уважаемый коллега построил и использует. Тримаран 
.
Яхтенный капитан
Отправлено 01 марта 2020 - 09:47
Какой-нибудь карбоний-люминий наверное даст желаемый вес...
пишут про лодка+мачта-парус+весла=150 кг
вообще ураган и красота. Потрясающе, еще и с парными веслами со слайд-системой. Кажется, теперь начну мечтать о чем-то подобном
Рулевой 3-го класса
Отправлено 01 марта 2020 - 12:37
4,5 мой любимый размер
Планировал строить яхточку 5 на 2. Даже наплавил свинцовых болванок на 220 кг.
Потом ещё раз внимательно перечитав и осмыслив своё же тех.задание свинец отдал подвохам на груза и построил цельный (не разборный)катамаран с огромным центральным кокпитом
А жаль. Посмотреть скоу с шедевральным гальюном в "железе" было бы интересно. ))) Да и на самом деле интересная лодка. Но на ВВП не удобна. Сложно выходить/заходить с необорудованного берега. Я вот даже от ахтерпика решил отказаться из за удобства посадки с берега. Руль снял, корму на берег слегка вытащил - подошел, сел на транец, ноги перекинул, встал и пошел. Если в корме каюта то так не выйдет. Да и для двух кают 4.5 метра мало. А попытка нарисовать одну кормовую не пошла - чемодан в корме большой вышел. Почти как у Лопухова - читал тут где то на форуме. А так то центральный кокпит вещь удобная -как раз в ЦВ попадает. От такой фрегат выходил )))
вообще ураган и красота. Потрясающе, еще и с парными веслами со слайд-системой. Кажется, теперь начну мечтать о чем-то подобном
Судя по углепластику там ценник как у Феррари...
Есть закономерность выявленная многими поколениями самостройщиков. Метр в год. Причём чем больше корпус тем чётче она соблюдается. Или даже меньше метра в год.
Иногда
У меня нет таких возможностей. Только выходные и часть отпуска. ( Поэтому рассчитываю на 2.25 метра в год ) То есть 24 месяца на всю лодку.
Рулевой 3-го класса
Отправлено 01 марта 2020 - 12:42
Совет не лишний. Тем более для Ваших требований по вместимости и району плавания есть ещё один тип судна которое где-то там рядом очень опытный и уважаемый коллега построил и использует. Тримаран
Каютный катамаран с приемлемой обитаемостью и при этом с нормальным размером кокпита в габарите 4.5 метра мне точно не придумать. Это сложно если вообще возможно. Я видел Мисс Синди. Там кокпит метр, если не меньше. При этом длина лодки вроде 4,8м. Да и каюта там тоже не хоромы. Не уверен что 2 человека влезут. Видел проект уже наш, явно прототипом была Мисс Синди. Но там тоже кокпит маленький. При этом длина уже 5м и вес ЕМНИП 320кг.
Рулевой 3-го класса
Отправлено 01 марта 2020 - 13:10
Фолькбот 16 под эти байки заточен, жаль аффтар надлежащей документацией не поддержит,
я его поднимал лично, не один конечно.корпус реально легкий и похоже даже меньше 200. без мачты и мотора. так там еще допов 20-30 кг привинчено.и какую документацию надо?
Яхтенный капитан
Отправлено 01 марта 2020 - 17:20
Каютный катамаран с приемлемой обитаемостью и при этом с нормальным размером кокпита в габарите 4.5 метра мне точно не придумать. Это сложно если вообще возможно. Я видел Мисс Синди. Там кокпит метр, если не меньше. При этом длина лодки вроде 4,8м. Да и каюта там тоже не хоромы. Не уверен что 2 человека влезут. Видел проект уже наш, явно прототипом была Мисс Синди. Но там тоже кокпит маленький. При этом длина уже 5м и вес ЕМНИП 320кг.
Каютный катамаран я видел только один проект который мне понравился. Но он был длинной уже более 6 метров. А вот тримаран коллеги В.М. Алексеева длинной 4,88м И номера я на нём не вижу. Значит менее 200 кг.
Чем хуже трим. по сравнению с моно. Его после того как привёз ещё и собрать надо. Всё остальное почти всё одни плюсы.
Рулевой 3-го класса
Отправлено 01 марта 2020 - 19:11
Чем хуже трим. по сравнению с моно. Его после того как привёз ещё и собрать надо. Всё остальное почти всё одни плюсы.
Если б только этим. Второго человека и то некуда посадить. А если 4? На сетке с мокрым задом? ) У меня 4 человека наберутся вряд ли, но трое возможно. А двое часто. Как в таком тримаране ночевать вдвоем та еще загадка. Это чистый гончак.
Яхтенный капитан
Отправлено 01 марта 2020 - 20:18
я его поднимал лично, не один конечно.корпус реально легкий и похоже даже меньше 200. без мачты и мотора. так там еще допов 20-30 кг привинчено.и какую документацию надо?
Охотно верю. НО афффтор поставляет только файло на чпу. ТЕ в отличии от Креветки Ваше мнение о весе подкреплять на воде нечем и НИКАК.
Схема с просьбой поставить на учет судно по проекту <200 не даст Вам персонального отказа-индульгенции (в виду отсутствия проекта).
Для Вашего проекта ценна инфа с сайта по легализации самостроя путем взвешивания до спуска на воду, с получением персональной индульгенции. Ищите, место знаете.
Яхтенный капитан
Отправлено 01 марта 2020 - 23:37
Каютный катамаран с приемлемой обитаемостью и при этом с нормальным размером кокпита в габарите 4.5 метра мне точно не придумать. Это сложно если вообще возможно. Я видел Мисс Синди. Там кокпит метр, если не меньше. При этом длина лодки вроде 4,8м. Да и каюта там тоже не хоромы. Не уверен что 2 человека влезут. Видел проект уже наш, явно прототипом была Мисс Синди. Но там тоже кокпит маленький. При этом длина уже 5м и вес ЕМНИП 320кг.
ящик метр в месяц, к лету корпус на воде.
15 ф - 4.57 м
500 lbs - 226,8 кг
http://www.workingsa..._oyl/index.html
http://www.jimsboats.com/1oct19.htm
http://www.jimsboats.com/15oct19.htm
Сообщение отредактировал 2Капитана: 01 марта 2020 - 23:45
Рулевой 3-го класса
Отправлено 02 марта 2020 - 01:57
Охотно верю. НО афффтор поставляет только файло на чпу. ТЕ в отличии от Креветки Ваше мнение о весе подкреплять на воде нечем и НИКАК.
Схема с просьбой поставить на учет судно по проекту <200 не даст Вам персонального отказа-индульгенции (в виду отсутствия проекта).
Для Вашего проекта ценна инфа с сайта по легализации самостроя путем взвешивания до спуска на воду, с получением персональной индульгенции. Ищите, место знаете.
и как проект поможет определить вес? на одной нержавейке легко 20-ку прибавить.про то что реальный удельный вес фанеры не знают даже производители лучше молчать
Яхтенный капитан
Отправлено 02 марта 2020 - 03:01
Я бы немного изменил линии стыковки листов.Что можно улучшить?
Яхтенный капитан
Отправлено 02 марта 2020 - 06:06
Если б только этим. Второго человека и то некуда посадить. А если 4? На сетке с мокрым задом? ) У меня 4 человека наберутся вряд ли, но трое возможно. А двое часто. Как в таком тримаране ночевать вдвоем та еще загадка. Это чистый гончак.
На самом деле в тримаране место найти проще чем на швертботе. Он не требует строго определённого места для экипажа. Остойчивость громадная. Можно перемещаться более свободно чем на однокорпусном судне.
Разумеется речь идёт о швертботе. На нём как правило приходится не только работать с парусами, но и с "живым балластом". Ведь даже два чел. Это более половины водоизмещения, а три или четыре более половины. Доходит до того что отправить третьего в рубку за термосом с кофе нет никакой возможности.
Килевая яхта 4,2м обеспечивала остойчивость достаточную для комфортного пребывания на борту. "Но это уже совсем другая история."
Если бы не "надуманные" правила которые напрямую влияют на безопасность причём в отрицательном смысле стоило бы предпочесть другой вариант.
Кстати раз уж тримаран всё равно разборный то почему бы не сделать корпус из двух частей. Удобно в строительстве и перевозке а получается уже вполне комфортабельное судно. 4 метра носовая каюта и кокпит+ кормовая каюта. Я для себя такие эскизы сделал. Бог даст может и в реалии дострою. Во всяком случае на майские запланировано испытание "человекоуправляемой модели длинной 5 метров." А там посмотрим...
Рулевой 3-го класса
Отправлено 03 марта 2020 - 23:24
На самом деле в тримаране место найти проще чем на швертботе. Он не требует строго определённого места для экипажа. Остойчивость громадная. Можно перемещаться более свободно чем на однокорпусном судне.
Килевая яхта 4,2м обеспечивала остойчивость достаточную для комфортного пребывания на борту. "Но это уже совсем другая история."
Если бы не "надуманные" правила которые напрямую влияют на безопасность причём в отрицательном смысле стоило бы предпочесть другой вариант.
Кстати раз уж тримаран всё равно разборный то почему бы не сделать корпус из двух частей. Удобно в строительстве и перевозке а получается уже вполне комфортабельное судно. 4 метра носовая каюта и кокпит+ кормовая каюта. Я для себя такие эскизы сделал. Бог даст может и в реалии дострою. Во всяком случае на майские запланировано испытание "человекоуправляемой модели длинной 5 метров." А там посмотрим...
Я про конкретный трим из Вашего сообщения номер 37. Первая фотка. Ну куда там сажать пассажиров? Одного еще можно, но и то будет тесно и некомфортно. Второй пассажир разве что на сетке. Остойчивость и комфорт не всегда идут вместе. Тримаран наверно хороший вариант для гонщиков. А обитаемость там появляется метров с 7-8 наверно и то условная. В маленьком тримаране обитаемости нет совсем.
А остойчивость килевой часто ниже швертботной. Киль то работать будет когда крен уже довольно высок. А в пределах +-20 градусов он мало влияет на остойчивость. То что у меня нарисовалось кстати, если верить фришипу, имеет нормальную остойчивость. Закат ДСО 115 градусов при полном водоизмещении и 135 когда лодка+балласт без экипажа. Удержаться в лодке при крене 90+ могут только Джеки Чан и Хон Гиль Дон ) Так что вторая цифра вполне реальна. А 135 закат ДСО даже для килевых неплохо.
шкотовый
Отправлено 08 марта 2020 - 17:41
Судя по углепластику там ценник как у Феррари...
Ценник там как у всего произведённого в европе для европейцев. А люди пишут, что аккуратно сформованный полиэфирный стеклопластик может дать и 120 кг на похожей лодке.
Рулевой 3-го класса
Отправлено 04 апреля 2020 - 22:28
ящик метр в месяц, к лету корпус на воде.
15 ф - 4.57 м
500 lbs - 226,8 кг
http://www.workingsa..._oyl/index.html
М-да. Страшненькие они какие-то с первого сайта, та и дальше не краше. И почему у них такая патологическая ТЯГА к плоскодонным корпусам?
Яхтенный капитан
Отправлено 12 апреля 2020 - 00:28
Во-первых, на малом судне плоское днище как минимум увеличивает остойчивость формы; улучшает обитаемость; упрощает постройку....почему у них такая патологическая ТЯГА к плоскодонным корпусам?
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей
Система для сообществ IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: Журнал "КАТЕРА и ЯХТЫ"
