Какие нормы законодательства регламентируют плавание в приграничных водах ?
Допустим побережье черного моря.
Нигде так толком и не нашёл в законах - можно ли, как, кому, на чём.
Можно ли в нейтральные воды за разрешённую зону.
Отправлено 17 апреля 2020 - 17:53
Отправлено 18 апреля 2020 - 13:47
Чтение этого опуса - нереальный взрыв мозга... Труднодогоняемый смысл...
Кстати ноая редакция есть: Приказ ФСБ России от 07.08.2017 N 454 (ред. от 19.06.2018)
"Об утверждении Правил пограничного режима" (Зарегистрировано в Минюсте России 02.11.2017 N 487
Плавсредства надо регистрировать ? А если это надувная лодка или каркасная байдарка ?
Да и непонятно по теме можно/нельзя.
Сообщение отредактировал антигерой: 18 апреля 2020 - 14:01
Отправлено 18 апреля 2020 - 16:49
Отправлено 18 апреля 2020 - 22:21
Чтение этого опуса - нереальный взрыв мозга... Труднодогоняемый смысл...
Кстати ноая редакция есть: Приказ ФСБ России от 07.08.2017 N 454 (ред. от 19.06.2018)
"Об утверждении Правил пограничного режима" (Зарегистрировано в Минюсте России 02.11.2017 N 487
Плавсредства надо регистрировать ? А если это надувная лодка или каркасная байдарка ?
Да и непонятно по теме можно/нельзя.
В наших водах Погранцы ежегодно вылавнивают "у границ рубежей" по несколько надувных матрасов с бухими отдыхающими. На вопрос " а я разве не имею Права???", отвечают: "Имеете. Загран паспорт покажите с отметкой Таможни." Возвращают за ИХ счет... что-то около 50 тыс. рублей.
Отправлено 22 апреля 2020 - 07:29
Чтение этого опуса - нереальный взрыв мозга... Труднодогоняемый смысл...
Кстати ноая редакция есть: Приказ ФСБ России от 07.08.2017 N 454 (ред. от 19.06.2018)
"Об утверждении Правил пограничного режима" (Зарегистрировано в Минюсте России 02.11.2017 N 487
Плавсредства надо регистрировать ? А если это надувная лодка или каркасная байдарка ?
Да и непонятно по теме можно/нельзя.
Все там понятно: в нейтралку можно выходить с обязательным уведомлением/разрешением от погранцов. Конкретно: запрашиваешь (по УКВ/телефону) "добро" на выход, а они тебе - "Ждите ответа". Проверяют ваши регистрации, оповещают свои наблюдательные посты. И если ваша "надувная лодка или каркасная байдарка" не зарегистрирована у погранцов, по любой причине - "Вам нет "добра"!" Плавсредство, не подлежащее регистрации в ГИМСе, погранцы тоже не будут регистрить, а значит и выхода не дадут!
В наших краях, любой выход из зоны ответственности одного поста наблюдения - с предварительного запроса, минимум за два часа.
Сообщение отредактировал LVY2: 22 апреля 2020 - 07:39
Отправлено 22 апреля 2020 - 14:38
В наших краях, любой выход из зоны ответственности одного поста наблюдения - с предварительного запроса, минимум за два часа.
Каким НПА установлен такой порядок? У них нет связи между постами?
Откуда узнать границы этих зон ответственности?
Идём прямо Зол. Рог - Путятин, зовёт Лебедь. (для неместных, это глубоко в пределах тервод). Оттуда вокруг Аскольда (это в сторону госграницы) и назад в ВЛД - не зовёт. Чего хотели, непонятно.
Отправлено 22 апреля 2020 - 22:59
Что-то не вижу я там вариантов выхода за границу без оформления. Да и не должно в этих правилах про это ничего быть. Они же для других ситуаций предназначены.Все там понятно: в нейтралку можно выходить с обязательным уведомлением/разрешением от погранцов.
Отправлено 23 апреля 2020 - 08:02
Все там понятно: в нейтралку можно выходить с обязательным уведомлением/разрешением от погранцов.
Речь о каботаже с выходом за пределы терр. вод.
И - масса дополнительных условий. Лодка должна быть оборудована аппаратурой ОСДР(LRIT) и зарегистрирована в системе "Виктория". Предварительно - получаем пропуск в приграничную зону (с описанием маршрута), затем на заставе оформляем бумагу тоже с описанием маршрута, далее эта информация идет в региональный центр мониторинга, и они начинают вас отслеживать. И - в судовом билете д.б. достаточное для пересечения границы и вашего маршрута разрешенное удаление от берега.
Сам не оформлял (мы ходили в приграничной зоне в пределах терр. вод), но так себе представляю эту процедуру. И даже для движения ночью (при наличии АИС, но выходе за пределы зоны А1 - а при пересечении границы вы однозначно из нее выйдете) требуют ОСДР и "Викторию"
Отправлено 23 апреля 2020 - 11:56
То есть что, реально законно можно уйти за пределы РФ, не оформляя выход??? Чудны дела твои, Господи!Речь о каботаже с выходом за пределы терр. вод.
И - масса дополнительных условий. Лодка должна быть оборудована аппаратурой ОСДР(LRIT) и зарегистрирована в системе "Виктория". Предварительно - получаем пропуск в приграничную зону (с описанием маршрута), затем на заставе оформляем бумагу тоже с описанием маршрута, далее эта информация идет в региональный центр мониторинга, и они начинают вас отслеживать. И - в судовом билете д.б. достаточное для пересечения границы и вашего маршрута разрешенное удаление от берега.
Сам не оформлял (мы ходили в приграничной зоне в пределах терр. вод), но так себе представляю эту процедуру. И даже для движения ночью (при наличии АИС, но выходе за пределы зоны А1 - а при пересечении границы вы однозначно из нее выйдете) требуют ОСДР и "Викторию"
Отправлено 23 апреля 2020 - 22:45
То есть что, реально законно можно уйти за пределы РФ, не оформляя выход??? Чудны дела твои, Господи!
Как это не оформляя?
Я же перечислил, сколько надо бумаг оформить и сколько аппаратуры (весьма недешевой) иметь. И, как уже писалось, Вас будут постоянно отслеживать. Попытаетесь свернуть "налево", в другую страну - перехватят и предъявят нарушение границы с уголовной ответственностью. "Я так думаю".
Отправлено 24 апреля 2020 - 00:09
Но штампа в паспорте о выходе за границу не будет?Как это не оформляя?
Я же перечислил, сколько надо бумаг оформить и сколько аппаратуры (весьма недешевой) иметь. И, как уже писалось, Вас будут постоянно отслеживать. Попытаетесь свернуть "налево", в другую страну - перехватят и предъявят нарушение границы с уголовной ответственностью. "Я так думаю".
Отправлено 24 апреля 2020 - 08:27
Но штампа в паспорте о выходе за границу не будет?
Зачем штамп, если это каботаж - перемещение между портами одного государства?
Много судов ходит по СМП, выходя, разумеется, за пределы территориальных вод - иначе там не пройти. Всех отслеживают и погранцы, и администрация СМП - посмотрите на их сайте.
Хорошая знакомая как-то путешествовала по Ямалу, и с местными сходила на рыбалку в заливе. Смотрит на навигатор - пересекли какую-то линию. Спрашивает - "да, это граница".
Почитайте о походах по Курилам - там тоже неизбежно выходишь за 12-мильную зону.
А как будут "перехватывать" в нейтральных водах и на каком основании -- не совсем понятно.
В экономической зоне - имеют право.
Почитайте о путешествиях на вездеходах по Арктике - когда они шли с Аляски, им даже с вертолета вымпел сбрасывали с предупреждением о нарушении. Или крайний инцидент, когда парочка на надувном катамаране нелегально ушла с Чукотки на Аляску - тогда много голов у погранцов полетело.
Отправлено 24 апреля 2020 - 09:10
А как будут "перехватывать" в нейтральных водах и на каком основании -- не совсем понятно.
Насчёт "нарушения границы" тоже большой вопрос. Если судно уже за границей, в какой момент совершается её нарушение?
В Море нет пограничных столбов... каждый Границу рисует как хочет. Погранцы, если им надо будет свою задницу прикрыть, вытащат из "глубоких нейтральных вод"... зависит от задачи.
Отправлено 24 апреля 2020 - 12:25
В экономической зоне - имеют право.
Не имеют. Экономическая зона - нейтральные воды. Ловить могут только тех, кто занимается экономической деятельностью: добывают рыбу, крабов, полезные ископаемые. К яхтам это не относится.
Поэтому за 12 мильной зоной вы вне территории страны. Т.е. за границей.
А вот как эти правила соблюдаются погранцами - вопрос другой.
Отправлено 24 апреля 2020 - 13:35
Речь о каботаже с выходом за пределы терр. вод.
И - масса дополнительных условий. Лодка должна быть оборудована аппаратурой ...
Как у вас все сложно! В незапамятные времена и у нас так же было. Вот с АИСом, при ночном плавании - у нас так же, 2000 руб штраф, и в своих водах так же.
Сообщение отредактировал LVY2: 24 апреля 2020 - 14:11
Отправлено 24 апреля 2020 - 14:04
Каким НПА установлен такой порядок? У них нет связи между постами?
Откуда узнать границы этих зон ответственности?
Идём прямо Зол. Рог - Путятин, зовёт Лебедь. (для неместных, это глубоко в пределах тервод). Оттуда вокруг Аскольда (это в сторону госграницы) и назад в ВЛД - не зовёт. Чего хотели, непонятно.
Звал вас Лебедь 26, с Мыса Лифляндский (б. Андреева). Может еще "Восход" позвать, на м.Сысоева. Вопросы стандартные: кто, куда, зачем. Один раз сходи к "зеленым" - все расскажут. На Бограме, оперативный флота сидит. От Поворотного, на север, поменяли номера.
Сообщение отредактировал LVY2: 24 апреля 2020 - 14:10
Отправлено 24 апреля 2020 - 14:24
Как у вас все сложно! В незапамятные времена и у нас так же было. Вот с АИСом, при ночном плавании - у нас так же, 2000 руб штраф, и в своих водах так же.
Вроде как правила-то общие. В чем-то могу ошибаться - сам через границу не ходил.
А в 19г. без регистрации в "Виктории" нам запретили в 12м зоне ходить ночь, несмотря на наличие АИС.
Вопрос задали простой: "А в какой системе можно посмотреть ваши координаты?". И, вообще-то, обосновано - по маршруту мы в район А3 выходили.
Отправлено 24 апреля 2020 - 18:26
Один раз сходи к "зеленым" - все расскажут. На Бограме, оперативный флота сидит. От Поворотного, на север, поменяли номера.
Воздержусь. Пересекать госграницу планов нет.
А в 19г. без регистрации в "Виктории" нам запретили в 12м зоне ходить ночь, несмотря на наличие АИС.
Вопрос задали простой: "А в какой системе можно посмотреть ваши координаты?". И, вообще-то, обосновано - по маршруту мы в район А3 выходили.
Тоже интересно, в какой-то системе они могут посмотреть координаты только днём.... Загадка.
Сообщение отредактировал A.E: 24 апреля 2020 - 18:27
Отправлено 25 апреля 2020 - 03:05
Вроде как правила-то общие. В чем-то могу ошибаться - сам через границу не ходил.
А в 19г. без регистрации в "Виктории" нам запретили в 12м зоне ходить ночь, несмотря на наличие АИС.
Вопрос задали простой: "А в какой системе можно посмотреть ваши координаты?". И, вообще-то, обосновано - по маршруту мы в район А3 выходили.
Правила одни - акватории разные. Лет пять назад вел разговор с "зелеными": как пройти маршрут Находка - о.Шикотан (720 миль через пр.Лаперуза или 760 Сангарский). Никаких проблем, ни с оборудованием (тогда еще АИСы не требовали), ни с пропуском на Шикотан, т.е. вообще ничего: пишут свой акт отхода (без таможни!), на месте - приход. Но "гайки" подкручивают: в прошлую навигацию просили отзваниваться на оперативного: где ночуешь, когда снялся, куда пошел... СМСками отписывался - остались довольны. Про выход за 12 миль и сейчас никаких вопросов: "...Почему же "нельзя", ведь она же "ничья", она "нейтральная"?".ВВ Если район плавания допускает. У меня - 200 миль
А что за "Виктория"?
Сообщение отредактировал LVY2: 25 апреля 2020 - 03:18
Отправлено 25 апреля 2020 - 06:35
Виктория Морсвязьспутиковна Лритова http://victoria.lrit.ru/
Кстати, с 1 мая подняли тарифы. Мин. 2070 р/мес, больше чем на 20%.
Все там понятно: в нейтралку можно выходить с обязательным уведомлением/разрешением от погранцов.
Похоже, это только по п. 20 - в светлое время, точнее от восхода до заката. А если желаешь в любое, то п. 21, т.е. в море с ТСК, если только не на официальных соревах.
Может, днём ТСК не нужно, потому что они ведут визуальное наблюдение за всеми объектами, невзирая на атмосферные явления...
Сообщение отредактировал A.E: 25 апреля 2020 - 06:46
Отправлено 16 июля 2020 - 19:28
Получил сегодня согласование на выход в пограничную зону. На светлое время суток. Думал, что как и в прошлом году, берегохранцы ошиблись и забыли о наличии АИС у меня. Позвонил, уточнил. Не ошиблись.
Отправлено 16 июля 2020 - 21:02
Налицо чистый лоббизм "Виктории" и отсутствие желания хоть что-то делать "по профессии" пограничников...
Интересно - как за световой день выйти из территориальных вод, к примеру, из Питера?
P.S. Взглянув на сайт "суперсистемы "Виктория" обратил внимание на двухлетнее отсутствие новостей и инструкцию от 2011-го. Ну, это-то понятно - совершенство не требует никаких изменений! ;-)
Сообщение отредактировал kirIII: 16 июля 2020 - 21:07
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей