Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Мини-Куттер Р. Игошина. Дневник дилетанта.


Сообщений в теме: 308

#226 Гость_Дон П.Зурита_*

Гость_Дон П.Зурита_*
  • *******

Отправлено 31 июля 2021 - 10:07

Постарайтесь далее свои мысли формулировать точнее. Пустотелый килевой брус (скег - значит снаружи?), да ещё и с нулевой плавучестью, представить конечно могу, но исключительно по причине развитого воображения )))

У меня нет уверенности, что данный элемент этой лодки однозначно должен именоваться "килевым брусом". С тем же успехом он может называться "фальшкилем", и с не меньшим - скегом. По-моему.
И сложно "формулировать точнее" неточные мысли - уж какие есть.

Сообщение отредактировал Дон П.Зурита: 31 июля 2021 - 10:10

  • 0

#227 mobi_

mobi_

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 175 сообщений
  • Из:UA
  • Судно: разные

Отправлено 31 июля 2021 - 18:42

Скегом я назвал килевой брус. Понятно, что, будучи пустотелым, остойчивости он отнюдь не добавляет.
 

Справедливости ради. 

Ниже фрагмент проекта Chebacco 20" от Phil Bolger.

С остойчивостью там все более чем хорошо. Лодка не балластированная. При этом у них, как и у нас, каждый второй судностроитель-аматор  -  "улучшатель", т.е. попытки добавить балласт предпринималась, но оно ничего не меняет в поведении лодки. И автор в свое время отвечал - не майтесь дурью, она так спроектирована - безбалластной...


Вот это видел. Но отказался,  так как далеко от транца. Надо следить за диффирентом и что бы волной не залило.

Спасибо. Пока подумаю.

Прикрепленные изображения

  • Киль.jpg

  • 0

#228 Гость_Дон П.Зурита_*

Гость_Дон П.Зурита_*
  • *******

Отправлено 31 июля 2021 - 18:57

Справедливости ради.
Ниже фрагмент проекта Chebacco 20" от Phil Bolger.
С остойчивостью там все более чем хорошо. Лодка не балластированная. При этом у них, как и у нас, каждый второй судностроитель-аматор - "улучшатель", т.е. попытки добавить балласт предпринималась, но оно ничего не меняет в поведении лодки. И автор в свое время отвечал - не майтесь дурью, она так спроектирована - безбалластной...

Спасибо. Пока подумаю.

Маленькое, но важное уточнение: у Чебакко, как и у Микро, пустотелый плавник негерметичен. Ну и как бы некорректно сравнивать и эти лодки, и их конструкторов.
Если вам знаком проект Болгера "Birdwatcher"- вы знаете и признания самого конструктора, что он является восстанавливающимся только при условии, что экипаж лежит плашмя на дне.
  • 0

#229 БАР

БАР

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 25 589 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: СТ-31э
  • Название: Авось

Отправлено 31 июля 2021 - 19:43

У меня нет уверенности, что данный элемент этой лодки однозначно должен именоваться "килевым брусом". С тем же успехом он может называться "фальшкилем", и с не меньшим - скегом. 

"Название скеговых СВП произошло от английского слова «скег» − бортовой поплавок или ограничитель." 

В судостроении скегом принято называть вертикальную или наклонную пластину, в кормовой части судна.

Skeg_barehull_twinscrew_model.jpg

Как видим, ни к килевому брусу, ни к фальшкилю это никаким боком.

В принципе, можно что угодно называть любым понравившемся словом. Но когда на техническом форуме речь идет о терминологии, надо себя сдерживать. Чтобы тебя понимали.


  • 1

#230 Гость_Дон П.Зурита_*

Гость_Дон П.Зурита_*
  • *******

Отправлено 31 июля 2021 - 20:44

И всё-таки, как называть этот элемент, чтобы не нарушать терминологию: Килевой брус? Фальшкиль? Плавник? В случае его большого объёма (как на некоторых лодках Болгера или на известном в узких кругах "Мальстреме")- "нижний корпус"?
  • 0

#231 mobi_

mobi_

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 175 сообщений
  • Из:UA
  • Судно: разные

Отправлено 31 июля 2021 - 21:00

Маленькое, но важное уточнение: у Чебакко, как и у Микро, пустотелый плавник негерметичен. Ну и как бы некорректно сравнивать и эти лодки, и их конструкторов.
Если вам знаком проект Болгера "Birdwatcher"- вы знаете и признания самого конструктора, что он является восстанавливающимся только при условии, что экипаж лежит плашмя на дне.

Таки да, упустил, это важно.

Хотя Болгер не возражает и против наборного киля, из массива так сказать.


  • 0

#232 БАР

БАР

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 25 589 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: СТ-31э
  • Название: Авось

Отправлено 31 июля 2021 - 21:19

И всё-таки, как называть этот элемент, чтобы не нарушать терминологию: Килевой брус? Фальшкиль? Плавник? В случае его большого объёма (как на некоторых лодках Болгера или на известном в узких кругах "Мальстреме")- "нижний корпус"?

Тут в разных случаях могут быть разные варианты. Надо смотреть схему набора.

Если внутри корпуса есть продольная связь, идущая по ДП от носа до кормы, то это килевой брус. Там еще может быть кильсон, внутренний киль, но это уже дебри.  :)

Поэтому если мы что-то еще крепим снаружи, то скорее всего это фальшкиль.

Плавник, обычно, развитая вертикальная поверхность для создания бокового сопротивления. Хотя там тоже бывают нюансы.

Как его называет Алексей - лучше спросить у него. Там очень нетрадиционные обводы. Но, на мой взгляд, у него это просто корпус. Такой хитрой формы.

Повторяю, что чтобы не расплываться мыслью по древу и не говорить вообще, а именно такой подход приводит обычно к спорам и непониманию, поскольку вообще может быть все, что угодно. Поэтому лучше говорить о конкретном наборе.


  • 2

#233 Гость_Дон П.Зурита_*

Гость_Дон П.Зурита_*
  • *******

Отправлено 31 июля 2021 - 21:48


У обсуждаемой лодки мне лично кажется (!) уместным "плавник", если уж "скег" не одобрен.
  • 0

#234 БАР

БАР

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 25 589 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: СТ-31э
  • Название: Авось

Отправлено 31 июля 2021 - 22:18

attachicon.gifeb7971343469.jpg
У обсуждаемой лодки мне лично кажется (!) уместным "плавник", если уж "скег" не одобрен.

ФАЛЬШКИЛЬ
  •  
  •  
ФАЛЬШКИЛЬ

(немFalschkiel) - 1брус из твёрдого дерева или металличполосаприкреплённая к нижкромке киля либо к днищу судна в его диамплоскости для предотвращения износа киля или обшивки при соприкосновении с грунтом2тяжёлая отливка обтекаемой формыприкреплённая к килю парусной яхты для обеспечения её остойчивости.

 

Красным выделил я.


  • 0

#235 Kolyanov

Kolyanov

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 793 сообщений
  • Из:Челябинск

Отправлено 01 августа 2021 - 18:27

всегда считал что скег это вот это 0202.png

И он конечно может быть разной формы и длины, вплоть до нижней части пера руля


  • 1

#236 Kolyanov

Kolyanov

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 793 сообщений
  • Из:Челябинск

Отправлено 01 августа 2021 - 18:33

вот еще 0303.jpg

т.е. скег это кормовой плавник, на котором закреплен руль (перо руля)


Сообщение отредактировал Kolyanov: 01 августа 2021 - 18:34

  • 2

#237 БАР

БАР

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 25 589 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: СТ-31э
  • Название: Авось

Отправлено 01 августа 2021 - 20:34

т.е. скег это кормовой плавник, на котором закреплен руль (перо руля)

Как частный случай на яхте - да. Частный, но не единственный.


  • 0

#238 acher

acher

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 717 сообщений
  • Из:Чайковский
  • Судно: яхта "мини-куттер"
  • Название: Дельфинъ

Отправлено 02 августа 2021 - 20:35

Добавил 50 кг. балласта - лодка стала остойчивей.

В ходе практических испытаний осознал необходимость паруса. Поэтому ничего в этом году менять больше не буду (в т.ч. скег), а на следующее лето заморочусь парусом, утяжелением киля и установкой рулевого пера.

 

7b7b1dd8e97d.jpg


  • 10

#239 Гость_Дон П.Зурита_*

Гость_Дон П.Зурита_*
  • *******

Отправлено 02 августа 2021 - 21:16

Очень симпатичная лодочка. Черный играет свою роль.
Может быть, стоит нанести узкую белую полосу над ватерлинией - лодка станет зрительно длиннее и уже.

Сообщение отредактировал Дон П.Зурита: 02 августа 2021 - 21:18

  • 3

#240 Папик

Папик

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 7 874 сообщений
  • Из:Можайск

Отправлено 07 августа 2021 - 10:47

лодка и хозяин на ней - смотрятся отлично 

фото хоть в журнал :) 


  • 1

#241 Алексеев В.М.

Алексеев В.М.

    Za RUDDI u SKR

  • Инженер
  • 16 305 сообщений
  • Из:Ленинград
  • Судно: яхта
  • Название: Касси

Отправлено 07 августа 2021 - 14:21

Однако, мнение моего любимого оппозиционера местной администрации  РУДДИ такое:

"В теме "Миникуттер Игошина" неправильно звучит рекомендация ,о нанесении белой полоски вдоль борта или ВЛ , это сильно будет визуально видно - крен-перекрен , дифферент или любое расположение одного человека . Даже на четверти перегруз неприятно заметен со стороны .

Опять будет обидно министроителям лодочек ."


  • 5

#242 rn6lek

rn6lek

    Яхтенный капитан

  • Мастер
  • 9 827 сообщений
  • Из:Цимлянск
  • Судно: Яхточка и другие
  • Название: Бобр 2

Отправлено 07 августа 2021 - 15:06

Однако, мнение моего любимого оппозиционера местной администрации  РУДДИ такое:

"В теме "Миникуттер Игошина" неправильно звучит рекомендация ,о нанесении белой полоски вдоль борта или ВЛ , это сильно будет визуально видно - крен-перекрен , дифферент или любое расположение одного человека . Даже на четверти перегруз неприятно заметен со стороны .

Опять будет обидно министроителям лодочек ."

Согласен с Вами и Рудди. Но если сделать полосу параллельно палубе и повыше то зрительный эффект будет тот же, а "крен-перекрен" безразличен.

Я примерно так и делаю когда надставляю борта.


Очень симпатичная лодочка. Черный играет свою роль.
Может быть, стоит нанести узкую белую полосу над ватерлинией - лодка станет зрительно длиннее и уже.

Действительно очень симпатичная. И я то же задумался :innocent: . Может и свою перекрасить.???


  • 0

#243 Милюков Владимир Александрович

Милюков Владимир Александрович

    Я теперича не тот што давеча. Я нейтральный

  • Вахтенный
  • 3 725 сообщений
  • Из:Беломорск
  • Судно: швертбот(строится)
  • Название: нет

Отправлено 08 августа 2021 - 07:01

Добавил 50 кг. балласта - лодка стала остойчивей.
В ходе практических испытаний осознал необходимость паруса. Поэтому ничего в этом году менять больше не буду (в т.ч. скег), а на следующее лето заморочусь парусом, утяжелением киля и установкой рулевого пера.

Мачта явно лишняя.
 



#244 acher

acher

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 717 сообщений
  • Из:Чайковский
  • Судно: яхта "мини-куттер"
  • Название: Дельфинъ

Отправлено 08 августа 2021 - 12:42

Мачта явно лишняя.
 

неявно))


  • 0

#245 Папик

Папик

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 7 874 сообщений
  • Из:Можайск

Отправлено 08 августа 2021 - 12:43

мне нравится тоже :) 


  • 1

#246 acher

acher

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 717 сообщений
  • Из:Чайковский
  • Судно: яхта "мини-куттер"
  • Название: Дельфинъ

Отправлено 10 августа 2021 - 15:47

Лепота же! (Это я про мачту)

 

1abaa946b160.jpg


 


Сообщение отредактировал acher: 10 августа 2021 - 15:52

  • 1

#247 В. Мельников

В. Мельников

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 7 180 сообщений
  • Из:Toronto
  • Судно: Lagoon 380
  • Название: Ariadna

Отправлено 10 августа 2021 - 15:55

Добавил 50 кг. балласта - лодка стала остойчивей.

В ходе практических испытаний осознал необходимость паруса. Поэтому ничего в этом году менять больше не буду (в т.ч. скег), а на следующее лето заморочусь парусом, утяжелением киля и установкой рулевого пера.

 

7b7b1dd8e97d.jpg

Напомнило...

 

puteshestvie-gullivera.jpg


  • 1

#248 acher

acher

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 717 сообщений
  • Из:Чайковский
  • Судно: яхта "мини-куттер"
  • Название: Дельфинъ

Отправлено 10 августа 2021 - 15:58

Кстати, я сегодня размышлял, что я сделал бы по-другому, если бы клеил лодку снова.

 

Решил, что более всего мне хлопот доставила фраза в инструкции Романа, в которой сказано, что в состав для галтели нужно мешать аэросил и микросферы.

Не нужно туда микросфер!

Микросферы только в шпатлевку!


Напомнило...

 

 

Да, все точно)) Или я великоват, или лодка маловата. Но на практике все чудесно. Вернулся сегодня из походика. Первый раз спал в каюте.

На обратном пути попали в сильный ветер и в приличное волнение.

Сначала малость труханул, но потом отлично дошли.


  • 2

#249 Папик

Папик

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 7 874 сообщений
  • Из:Можайск

Отправлено 10 августа 2021 - 18:38

Лепота же! 

на фоне безликих надувных под 9.9 бороздящих просторы 

это просто шедевр ! 


  • 1

#250 acher

acher

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 717 сообщений
  • Из:Чайковский
  • Судно: яхта "мини-куттер"
  • Название: Дельфинъ

Отправлено 03 сентября 2021 - 10:25

Смонтировал фильмец о путешествии к камским островам на мини-куттере. 

 

https://youtu.be/p3OA0I17CQw


  • 3



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей