Сообщений в теме: 1705

[FlightWatTerra]

на ф16 скорее всего можно сделать два колодца (интегрировать в борта) так и обетаемость улучшится и вероятно можно сделать их прочнее та как верхняя часть будет идти сквозь палубу  (потопчины) да и проще будет ходить с закрытым люком  

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[acher]

Да. При условии, что силы действуют в одной плоскости

 

У камня на дне при ударе и у толщи воды при резком крене  векторы силы  и распределение нагрузки по поверхности шверта будут разными.

Сложно вообразить такую ситуацию, когда они совпадут. 

[acher]

на ф16 скорее всего можно сделать два колодца (интегрировать в борта) так и обетаемость улучшится и вероятно можно сделать их прочнее та как верхняя часть будет идти сквозь палубу  (потопчины) да и проще будет ходить с закрытым люком  

 

Думаю, развал бортов не позволит пропустить шверты через протопчины. Они будут выходить из борта выше ватерлинии. 

[Милюков Владимир Александрович]

Думаю, развал бортов не позволит пропустить шверты через протопчины. Они будут выходить из борта выше ватерлинии. 

Ваши задумки легко реализуются. Только зачем?

[FlightWatTerra]

Ваши задумки легко реализуются. Только зачем?

повышение прочности колодца, обитаемости, в лавировку вероятно пойдёт острее будет исключена вероятность течи из колодца в штормовую погоду и появидся возможность идти с задраенным люком а при желании поднимать опускать шверт с помощю верёвки в кокпите... + глубина безопастного хождения уменьшится на 20см та как скула выше штевня

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал FlightWatTerra: 05 марта 2023 - 12:41

[БАР]

Удвоение веса за счет появления второго колодца и второго шверта.

Необходимость работать с обоими швертами при каждом повороте. 

Дополнительная боковая сила (ветровая), действующая на поднятый шверт и увеличивающая угол дрейфа.

Все это только ради улучшения обитаемости. Хотя уже не раз говорили, что на ходу люди сидят снаружи, а не в рубке.

Поэтому бороться не за что.

[FlightWatTerra]

Удвоение веса за счет появления второго колодца и второго шверта.

Необходимость работать с обоими швертами при каждом повороте. 

Дополнительная боковая сила (ветровая), действующая на поднятый шверт и увеличивающая угол дрейфа.

Все это только ради улучшения обитаемости. Хотя уже не раз говорили, что на ходу люди сидят снаружи, а не в рубке.

Поэтому бороться не за что.

боковая сила (паразитная парусность) там минимальна и скорее работает на скорость (как доп парус) чем на дрейф - при этом не кто не мешает вынуть шверт и убрать в кокпит ... при смене галса каждый раз шверты менять не обезательно и так будет работать хоть и хуже  (если это не гонка) да и можно честично автоматизировать этот процесс с помощю блоков и тросов... доп вес колодца и шверта можно вычесть из балласта и скорее всего такие колодцы в сумме будут весить не намного тяжелее  чем один центральный а если дойдёт до взвешивания в ГИМС то лишний шверт можно не учитывать  ... на вид вариант рабочий для всей линейки фолькботов без существенной переделки и не повлеяет на скорость в отличии от  складного по центру (у складного длинный вырез в дне  под кокпитом будет немного тормозить лодку)  ...+ бокове шверты можно утяжелять так как шанс сломать такой колодец тяжелым швертом минимален ... в общем то всё это лишь теория к тому же по модельке не так уж и очевидно будет ли удобно лежать в каюте если стенки будут прямыми 

[БАР]

в общем то всё это лишь теория

Вот именно. Все на пальцах, но достаточно посчитать, чтобы убедиться, что эта схема менее перспективна.

[Дмитрий.]

Просто так, в порядке бреда... А если оставить шверт один, но сделать его сбоку? Потому как если это шверцы, то работает либо правый, либо левый - смотря каким галсом идем. А тут полноценный колодец, только не по ДП, а ближе к борту. Ну и что? 

[Paper Jet]

Просто так, в порядке бреда... А если оставить шверт один, но сделать его сбоку? Потому как если это шверцы, то работает либо правый, либо левый - смотря каким галсом идем. А тут полноценный колодец, только не по ДП, а ближе к борту. Ну и что? 

Таких примеров "за бугром" более чем достаточно - ходят, не жалуются. Тот же SCAMP.

Прикрепленные изображения

• 

[FlightWatTerra]

Просто так, в порядке бреда... А если оставить шверт один, но сделать его сбоку? Потому как если это шверцы, то работает либо правый, либо левый - смотря каким галсом идем. А тут полноценный колодец, только не по ДП, а ближе к борту. Ну и что? 

  два более спортивны и позволяют лучше сбалансировать лодку на курсе + идти острее(если использовать сразу оба) на мелях также с двумя немного выпущенными будет удобнее чем с одним  .... проекты с уберающемся в стенку кокпита поворотным швертом на западе не редкость ... в целом судя по новому проекту у тойботов уже есть проект ориентированный в сторону обитаемости каюты и безопасного хождения по мелям  https://vk.com/wall-72996881_4440   и на ф16 можно приделать два  длинных горизонтальных киля но изза слабого дна работы будет побольше чем с колодцами и появятся  проблемы со слипом ...

Сообщение отредактировал FlightWatTerra: 05 марта 2023 - 18:30

[В. Мельников]

А можно ещё дальше - два шверта по бортам но установить с внешней стороны борта, в направляющих. И объем внутри остаётся и вопрос водотечности отсутствует, ведь колодцев нет. А там как хотите, кинжального типа или секторный если имеется опасение касания грунта швертом.
А вообще-то самый простой вариант подобной парусной лодки это Флэтти, там плоское дно и острая скула, никаких килей и швертов. На лакировке острая скула играет роль шверта или киля. Может не так эффективно зато все просто. Тут тебе и объем внутри, и простота конструкции, и отсутствие вопросов по швертам. И малая осадка корпусом.

[FlightWatTerra]

А можно ещё дальше - два шверта по бортам но установить с внешней стороны борта, в направляющих. И объем внутри остаётся и вопрос водотечности отсутствует, ведь колодцев нет. А там как хотите, кинжального типа или секторный если имеется опасение касания грунта швертом.
А вообще-то самый простой вариант подобной парусной лодки это Флэтти, там плоское дно и острая скула, никаких килей и швертов. На лакировке острая скула играет роль шверта или киля. Может не так эффективно зато все просто. Тут тебе и объем внутри, и простота конструкции, и отсутствие вопросов по швертам. И малая осадка корпусом.

со шверцами с внешний стороны дизайн сильно пострадает ,а с двумя шверт колодцами лодка станет ещё более спортивной и не потеряет классический дизайн фолькботов ...а так то да приделал шверцы просверлив пару маленьких отверстий + поставил заглушку на колодец и все дела езди беззаботно как ледокол по любым болотам не глядя в навионикс   https://youtu.be/Qw03aJ2YVnc

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал FlightWatTerra: 05 марта 2023 - 18:56

[утлюк]

 Потому как если это шверцы, то работает либо правый, либо левый - смотря каким галсом идем.

 

Никто не мешает закрепить шверц (симметричный) так, чтобы он оставаясь шверцем, работал на обоих галсах.

со шверцами с внешний стороны дизайн сильно пострадает ,

 

Когда сидишь в лодке внешнюю сторону дизайна не видно.

[утлюк]

.... лодка станет ещё более спортивной...

 

Спорт есть спорт, и для него существуют специальные лодки, Лучи, Финны и пр.....

[FlightWatTerra]

Спорт есть спорт, и для него существуют специальные лодки, Лучи, Финны и пр.....

а также лодки для ленивых и невнимательных спортсменов - с двумя складными швертами в банках   https://youtu.be/V96wWfIXxIc  ... помню как наивно предложил проложить маршрут гонки тойбот рейс с заходом на остров перед которым есть каменистая отмель (например с целью чекпоинта или WC  или квеста и чтоб не ехать 20 с лишним км без остановки весь день) -  вобщем мне объяснили что спасать флот тонущих тойботов не в ходят в планы организаторов  Спорт есть спорт

Прикрепленные изображения

• 

Сообщение отредактировал FlightWatTerra: 05 марта 2023 - 20:39

[Милюков Владимир Александрович]

Вот пример из отечественного судостроения http://www.barque.ru...urist_boat_duet

Боязнь встретить дно кинжальным швертом сильно преувеличена и если это не даёт покою, то думать надо в сторону поворотного шверта.

Ну, и в догонку кинжальный шверт с поворачивающейся нижней частью. 

[kobomaka]

 По моим наблюдениям начинающие судостроители-любители чересчур зацикливаются на швертовом колодце и возможных проблемах, связанных со швертом. На практике не так уж он и мешает. Швертовый колодец так, или иначе интегрируют в конструкцию лодки. У меня в эксплуатации было три швертбота: Юниор, Ассоль, Кузя. Не могу сказать, что швертовый колодец, равно как и шверт требовал от меня какого-то особенного внимания, или создавал какие-то чрезвычайные неудобства. Кинжальный шверт вполне нормально переживает наезды на мель. И это случается довольно редко. Яхтсмен обычно быстро начинает чувствовать свой подводный габарит, как чувствуют габариты машины автомобилисты.

А вот шверцы на "Альбатросе" требовали внимания и создавали неудобства.

 

Швертовый колодец, смещённый от ДП, интегрированный в стенку банки нормальное решение для туристического швертбота. Но для пластиковой лодки, а не для самостройной фанерной. Швертовый колодец наиболее уязвимое место для гниения. Поэтому на фанерной лодке лучше, чтобы к нему был хороший доступ для осмотра и ремонта.

[Пороховая обезьянка]

Вот и я "перевернулся"... с целью дальнейшей оклейки и покраски

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[Пороховая обезьянка]

Ещё уточнить хотел... при оклейке стеклотканью больших площадей многие пользуются стрейч-пленкой.

Какой толщины пленку лучше использовать?

[Сергей Владимирович]

Ещё уточнить хотел... при оклейке стеклотканью больших площадей многие пользуются стрейч-пленкой.

Какой толщины пленку лучше использовать?

Зачем вам эта лишняя работа?

[Пороховая обезьянка]

Зачем вам эта лишняя работа?

Пока не знаю, я ещё не клеил в таких объемах... вроде смолу удерживает, чтоб из ткани не вытекала с бортов, например...

[Сергей Владимирович]

Пока не знаю, я ещё не клеил в таких объемах... вроде смолу удерживает, чтоб из ткани не вытекала с бортов, например...

У меня не текла!

А вот корпус под оклейку нужно подготавливать, т.е. пропитать фанеру жидким эпоксидом, прошпаклевать неровности корпуса, шлифануть, а потом уже клеить ткань

[Kot Mudrago]

ну, да. если технологию соблюсти и материалы правильные взять. чего ей течь? совсем незачем.

Сообщение отредактировал Kot Mudrago: 27 апреля 2023 - 16:42

[Пороховая обезьянка]

У меня не текла!
А вот корпус под оклейку нужно подготавливать, т.е. пропитать фанеру жидким эпоксидом, прошпаклевать неровности корпуса, шлифануть, а потом уже клеить ткань

Этим и занимаюсь: очистил, зашкурил неровности, буду шпатлевать дефекты.

ну, да. если технологию соблюсти и материалы правильные взять. чего ей течь? совсем незачем.

Начну с транца, проверю.
Смола жидкая: этал370+этал23х.