Яхтенный капитан
Отправлено 02 июня 2023 - 15:27
Указанный поставщик - так себе. Качество раз на раз не приходится.
Много лет беру у них смолы "К - 115", "К - 153" и особенно конечно "ХТ - 116" (моя любима смола). Торжественно клянусь, что смолы просто замечательные и ни разу меня не подводили. А их лак "ХТ - 20 51" - это и вообще песня. Я считаю, что альтернативы ему просто нет.
Яхтенный капитан
Отправлено 02 июня 2023 - 15:31
Сборку амы веду только на смолах "ХИМЭКС ЛИМИТЕД". Все характеристики смол из разных партий стабильны. Мех. прочность на высоком уровне. Адгезионная способность смолы "К - 153" просто бешенная. Я доволен на все сто.
Типы применяемого дерева - абах и сейба. Всё клеится абс. норм.
Сообщение отредактировал Бамбула.: 02 июня 2023 - 15:33
Яхтенный капитан
Отправлено 02 июня 2023 - 15:39
Суммарно испытал 14 образцов сейбовой фанеры, ламинированной шпоном и стеклотканью в диапазоне поверхностной плотности от 100 до 200 г. Всё это на смолах "ХИМЭКС ЛИМИТЕД". Небольшая полоска сейбы (42 Х 9 см) выдерживает около 30 кирпичей.
Сообщение отредактировал Бамбула.: 02 июня 2023 - 15:41
Яхтенный капитан
Отправлено 02 июня 2023 - 15:41
А их лак "ХТ - 20 51" - это и вообще песня. Я считаю, что альтернативы ему просто нет.
Мы как раз в поисках ПУ лака на палубы.
Там декоративное покрытие (шпон), эпоксидный стеклопластик и свверху лак.
Надо будет попробовать
Яхтенный капитан
Отправлено 02 июня 2023 - 16:10
Мы как раз в поисках ПУ лака на палубы.
Я не сразу понял, что вместо антиабразивной полимочевины, которую они предлагают, вполне можно использовать лак "ХТ - 2051". В итоге, я купил у них и то, и сё. И устроил испытания. В секте БЛ выложено видео, где я ацки царапаю оба покрытия саморезами, ножами и пр. Короче говоря, лак лучше полимочевины. По стойкости он ничуть не хуже, зато с ним до безумия удобно работать. Он сразу готов для нанесения, и у него сухой остаток аж 85 процентов.
https://vk.com/club1...l_-183334628_-2
https://vk.com/club1...l_-183334628_-2
Сообщение отредактировал Бамбула.: 02 июня 2023 - 16:14
Яхтенный капитан
Отправлено 02 июня 2023 - 16:21
Помимо того, что нельзя наносить следующий слой на полностью вставший первый, ещё нужно иметь в виду, что если в помещении абс. сухо, этот лак будет очень долго вставать. Такое например может быть в жарко натопленной комнате зимой. Если что, можно просто из ведра пол полить или мокрых тряпок повесить.
ХТ - 2051 - полумат.
ХТ - 2052 - глянец.
По непонятной причине сами они не знают, что их лак очень хорош для судостроения. Они его для чего - то другого разрабатывали.
Я перепробовал все способы его нанесения. В начале стены в секте БЛ есть видео. Лучше всего показал себя специальный тончайший велюровый валик для лакировки. Брал в Макидоме, но он у них не всегда есть.
Яхтенный капитан
Отправлено 02 июня 2023 - 16:23
Лак это лишь поверхностное покрытие не имеющее такой проникающей способности как пропитка.
Любой лак живет недолго и разрушается ультрафиолетом. Лак имеет свойство отслаиваться и приподниматься, создавая под слоем парник и рассадник плесени.
Не понимаю почему вы там "молитесь" на пропитку. Что такое пропитка? Это просто более жидкий клей. Что такое лак? Это тот же клей, но с добавлением смачивателей.
Правило верно будь это эпоксид или полиуретан.
Я приставал к технологам Эпитала. - У вас есть УФ стойкий Карбон. Им прекрасно можно пропитывать и пластик делать, но нельзя лакировать. потому что он не растекается. И они сделали 3D ЛАК. В отличие от других смол в него наверняка добавили смачиватель и всем известный эффекр собирания в капельки полностью отсутствует.
Яхтенный капитан
Отправлено 02 июня 2023 - 16:52
Не понимаю почему вы там "молитесь" на пропитку. Что такое пропитка? Это просто более жидкий клей.
Нет, это спец. состав, который способен очень глубоко уходить в поры и запечатывать их. Это НЕ клей. Во время Столетней войны древки арбалетных болтов и лучных стрел вываривали в олифе, чтобы они не коробились после дождя.
Сообщение отредактировал Бамбула.: 02 июня 2023 - 17:23
Я теперича не тот што давеча. Я нейтральный
Отправлено 02 июня 2023 - 18:28
Мы как раз в поисках ПУ лака на палубы.
Там декоративное покрытие (шпон), эпоксидный стеклопластик и свверху лак.
Надо будет попробовать
Может подойдёт - керамический лак для авто? Информация от сюда https://youtu.be/f_ae8Gb4Aqw
Яхтенный капитан
Отправлено 02 июня 2023 - 18:52
Может подойдёт - керамический лак для авто? Информация от сюда https://youtu.be/f_ae8Gb4Aqw
Однозначно не пойдет
Яхтенный капитан
Отправлено 02 июня 2023 - 19:50
У "Полимермарина" нереально огромнющая линейка всяких лодочных ЛКМ. К примеру, вот их ПУ лак:
https://www.ozon.ru/...e&sh=OZe4bdrasg
Там один мужик вот такой отзыв оставил: "Отлично покрыл дно лодки, когда краска высохла, остались небольшие подтёки, так их даже шкуркой еле счистил Качество ".
Ещё их лак: https://polimermarin...yj-matovyj-lak/
Их каталог: https://qiosk.ru/brand/polimer-marine/
Очень жаль, что "ХИМЭКС ЛИМИТЕД" больше не производит лак. Скорее бы война кончилась.
Сообщение отредактировал Бамбула.: 02 июня 2023 - 20:37
Яхтенный капитан
Отправлено 03 июня 2023 - 16:23
Нет, это спец. состав, который способен очень глубоко уходить в поры и запечатывать их. Это НЕ клей. Во время Столетней войны древки арбалетных болтов и лучных стрел вываривали в олифе, чтобы они не коробились после дождя.
Любой жидкий клей очень глубоко уходит в поры и запечатывает их. Зуб даю!
Вот только что ремонтировал излом на фанере. Намазал эпоксидкой, нагрел феном и вжиг - нет эпоксидки. Вся ушла в поры. Я ещё добавил - и эта ушла!. А когда встанет - однозначно их запечатает!
--------
Представляет собой двухкомпонентный состав на базе эпоксидной смолы ХТ-101А и отвердителя ХТ-101Б
То есть это просто эпоксидка но очень очень жидкая. Не более. Карбоны тоже очень очень жидкие.
Яхтенный капитан
Отправлено 03 июня 2023 - 18:10
Любой жидкий клей очень глубоко уходит в поры и запечатывает их. Зуб даю!
Я работал с двумя двухкомпонентными пропитками - "ХЕМПЕЛЬ" и "ХИМЭКС ЛИМИТЕД". По консистенции они практически как вода. Столь жидких эпоксидных смол я никогда не видел. В застывшем состоянии "ХТ - 101" имеет очень низкую прочность в комке или потёке. Поэтому даже если и снять претензии у этому праймеру в плане сверхнизкой тиксотропности, в кач. клея он абс. не годится. Так можно две поверхности просто вазелином намазать и кое - как прилепить. От настоящего клея всё - таки нужна какая - то прочность на разрыв и какая- то собственная упругость в застывшем виде.
А вообще я бы хотел найти очень жидкую эпоксидную смолу, чтобы отринуть сомнения по поводу пропиток, что они будут между деревом и ламинатом как очень непрочная прослойка. Ну, для дерева это наверное не сильно актуально, там при умеренно щедрой пропитке всё равно останутся поры, и эпоксидка зайдёт в них при последующей ламинации. А вот как быть с галтелями например ? Там ведь это уже не проканает ... 
Сообщение отредактировал Бамбула.: 03 июня 2023 - 18:10
Яхтенный капитан
Отправлено 04 июня 2023 - 14:52
Я работал с двумя двухкомпонентными пропитками - "ХЕМПЕЛЬ" и "ХИМЭКС ЛИМИТЕД". По консистенции они практически как вода. Столь жидких эпоксидных смол я никогда не видел. В застывшем состоянии "ХТ - 101" имеет очень низкую прочность в комке или потёке. Поэтому даже если и снять претензии у этому праймеру в плане сверхнизкой тиксотропности, в кач. клея он абс. не годится. Так можно две поверхности просто вазелином намазать и кое - как прилепить. От настоящего клея всё - таки нужна какая - то прочность на разрыв и какая- то собственная упругость в застывшем виде.
А вообще я бы хотел найти очень жидкую эпоксидную смолу, чтобы отринуть сомнения по поводу пропиток, что они будут между деревом и ламинатом как очень непрочная прослойка. Ну, для дерева это наверное не сильно актуально, там при умеренно щедрой пропитке всё равно останутся поры, и эпоксидка зайдёт в них при последующей ламинации. А вот как быть с галтелями например ? Там ведь это уже не проканает ...
Я же не призываю клеить XT-101. Они ради жидкости пожертвовали прочностью. Я говорю наоборот. Пропитывать клеем. Берём 370+23 плюc подогрев. Или Карбон-лайт. Куда уж жиже?
Яхтенный капитан
Отправлено 04 июня 2023 - 15:05
Не понимаю почему вы там "молитесь" на пропитку. Что такое пропитка? Это просто более жидкий клей. Что такое лак? Это тот же клей, но с добавлением смачивателей.
Правило верно будь это эпоксид или полиуретан.
Я приставал к технологам Эпитала. - У вас есть УФ стойкий Карбон. Им прекрасно можно пропитывать и пластик делать, но нельзя лакировать. потому что он не растекается. И они сделали 3D ЛАК. В отличие от других смол в него наверняка добавили смачиватель и всем известный эффекр собирания в капельки полностью отсутствует.
на самом деле куча ньюансов
пропитки позволяют структуре клея ? проникнуть глубже в материал, эдакие щупальцы распределяющие нагрузку слоя
лак и клей отличает целевое назначение
плюс лак ( прозрачный) пропускает УФ до основания и основание разрушается под лаком приводя к отслоениям
А когда встанет - однозначно их запечатает!
нет, не запечатает
потому что эпоксид - твердый
а дерево -мягкое
Яхтенный капитан
Отправлено 04 июня 2023 - 18:13
нет, не запечатает
потому что эпоксид - твердый
а дерево -мягкое
Я как - то вбабахал в забодяженную порцию "ЭД - 20" + "ПЭПА" около 30 процентов ДБФ. Просто решил посмотреть, что будет. Из потёков этой "эпоксидки" 
можно было сделать рогатку, правда плохую. Но можно. Эпоксидка позволяет играть твёрдостью по Шору в таких же пределах, что и полиуретан. Но пластификатор ДБФ я бы не Псоветовал употреблять, это старьё. Плюс для эпоксидки есть ускорители, замедлители, адгезивы, тиксотропные добавки (в т. ч. фибра, а не только аэросил и микросфера), красители, включая флюоресцентные, трибологические наполнители, упрочнители (ал. пудра в простейшем случае), и вообще чёрта лысого к ней можно докупить. Количество комбинаций всего этого просто зашкаливает, в этом можно утонуть. Отдельный вопрос - совместимость жидких (не вставших) эпоксидок. Я вовсю использую одновременную (!) работу с "К - 153" и "ХТ - 116". И я вообще не знаю, как другие без этого обходятся, потому что если нужна адгезия по вставшему, а работа очень долгая, и от эпоксидки требуется хорошая впитываемость, то это единственный вариант.
Сообщение отредактировал Бамбула.: 04 июня 2023 - 18:14
Яхтенный капитан
Отправлено 05 июня 2023 - 01:49
Я как - то вбабахал в забодяженную порцию "ЭД - 20" + "ПЭПА" около 30 процентов ДБФ. Просто решил посмотреть, что будет. Из потёков этой "эпоксидки"
Коллега, я зачастую вообще не опнимаю о чём вы говорите:
---
нужна адгезия по вставшему, а работа очень долгая, и от эпоксидки требуется хорошая впитываемость
---
Судя по тому, что нет логики в ваших словах, её нет и в ваших действиях.
Кстати я много пользовался ХТ-118 с разными отвердителями.
Яхтенный капитан
Отправлено 05 июня 2023 - 02:30
нужна адгезия по вставшему, а работа очень долгая, и от эпоксидки требуется хорошая впитываемость
Если нужно наформовать на готовый стеклопластик какой - то ответственный узел, то сперва кладу ткань или мат на участок задранной поверхности , промазанный"К - 153", и, ваще не дожидаясь, пока она встанет хоть чуть - чуть, прямо по жидкому продолжаю формовку с пом. "ХТ - 116". Никакого конфликта этих сов. разных смол не обнаружил. Попробовал сделать слиток из смол, подтёкших друг к другу на полиэтилене. Получился полноценный монолит.
Другими словами, смена смолы при непрерывном цикле на жидких смолах имеет огромные плюсы, а минусов пока не вижу. Если сразу начать с "ХТ - 116" , то адгезия будет хуже. Иногда с этим можно смириться. Но не в ответственных узлах.
Сообщение отредактировал Бамбула.: 05 июня 2023 - 02:34
Яхтенный капитан
Отправлено 05 июня 2023 - 02:42
Продолжаю удивляться.
В чём смысл данных операций? Что бы приформовать стеклопластик к готовому степлокластику главное - хорошенько его зашершавить.
Далее что бы новый стеклопластик хорошо сформировлся - надо использовать жидкие смолы. Их море! 370+23, ХТ118+488/4, Карбон лайт и так далее.
В чём смысл мешать две разные смолы? Честно говоря я ещё не видел случаев несовместимости двух эпоксидов. Я не великий спец - штук 10-15 разных комбинаций опробовал. Но что бы делать специально прокладку из одной смолы а детаь из другой - не вижу никакого смысла.
Яхтенный капитан
Отправлено 05 июня 2023 - 03:26
Вы считаете, что просто зашершавите и получите точно такую же адгезию как с компаундом "К - 153" ? Если бы это было так, в выпуске "К - 153" не было бы никакого смысла. Что касается зашершавливания, то оно делается в любом случае.
В чём смысл данных операций?
Смысл в том, что не судьба вам добиться максимума адгезии без применения адгезионной смолы. Хоть шершавьте, хоть не шершавьте. Хоть свечку в церкви поставьте. Хоть шамана в мастерскую пригласите. Если вы все надежды возлагаете на чисто механическое (микропазловое) сцепление и не дублируете его химическим, то хрен вы получите то же усилие на отрыв, что со спецкомпаундом, который липкий просто до ужаса.
На всякий случай предупреждаю, что если это по - прежнему непонятно, я умываю руки и выхожу из дискуссии. Т. е. я не понимаю, что здесь можно "не понимать". И если это после всех объяснений всё - таки "непонятно", то я умываю руки. Я сделал всё, что мог.
Сообщение отредактировал Бамбула.: 05 июня 2023 - 03:34
Яхтенный капитан
Отправлено 05 июня 2023 - 13:24
Вы считаете, что просто зашершавите и получите точно такую же адгезию как с компаундом "К - 153" ? Если бы это было так, в выпуске "К - 153" не было бы никакого смысла. Что касается зашершавливания, то оно делается в любом случае.
Смысл в том, что не судьба вам добиться максимума адгезии без применения адгезионной смолы. Хоть шершавьте, хоть не шершавьте. Хоть свечку в церкви поставьте. Хоть шамана в мастерскую пригласите. Если вы все надежды возлагаете на чисто механическое (микропазловое) сцепление и не дублируете его химическим, то хрен вы получите то же усилие на отрыв, что со спецкомпаундом, который липкий просто до ужаса.
На всякий случай предупреждаю, что если это по - прежнему непонятно, я умываю руки и выхожу из дискуссии. Т. е. я не понимаю, что здесь можно "не понимать". И если это после всех объяснений всё - таки "непонятно", то я умываю руки. Я сделал всё, что мог.
То, что вы верите в рекламные слоганы - это понятно. Но есть какие то доказательства этому?
Смотрим состав смолы К-153.
-------
Описание: продукт модификации эпоксидно - диановой смолы олигоэфиракрилатом и тиоколом
------
Судя по описанию это обычная "заливная" смола смягчённая полимерами - эластомерами пониженой прочности. Что бы стабилизоровать усадку и не рвало провода. Возможно эти компоненты так же работают как смачиватели.
Но заметьте К-153 - это СМОЛА (сем вы её отверждаете? Пэпой?), а XT-116 копмозиция. Тогда уж вам надо брать вместо К-153 композицию ХТ-119. В половине композиций эти же эластаны и смачиватели добавляются но не в смолу а в отвердитель. Результат тот же.
Я вам открою ещё один секрет. После отверждения основы НИКАКОГО ХИМИЧЕСКОГО соединения с ним уже быть не может. Там работает только физика. Почему? Да потому что полимеризовавшийся эпоксид инертен и в химические реакции не вступает. И зашкуривание - это не столько микропазовое как вы его назвали соединение. Цель зашкуривания - снять тонкий слой аминной плёнки плюс УВЕЛИЧИТЬ площадь контакта. Дальше ЛЮБАЯ эпоксидная смола ЛЮБОГО состава работает одинаково - максимально расползается уменьшая расстояние между своими малекулами и молекулами основы. Помимо зацепления за шершавости начинают работать механизмы межмолекулярного притяжения. Наличие смачивателей и эластомеров на этом этапе уже не важны (как мне кажется).
Введение эластомеров уменьшает прочность смолы, но увелививает возможные деформации.
Введение смачивателей имеет смысл только для специальных применений - прежде всего это краски. Когда цель не получить сплошной состав заливки или заливку как клей между двумя деталями, а когда нужна тонкая стабильная плёнка, герметики и прочие аналогичные варианты. Они дорогие и в обычных клеях их экономят. Но и при простом склеивании они бессмысленны. Но и не навредят.
Яхтенный капитан
Отправлено 05 июня 2023 - 22:16
Я на этом форуме неоднократно писал, что ничему не верю и всё ломаю, чтобы проверить. Был страшный случай. Работал в "Транзасе" и по вечерам занимался там своими делами. Как - то остался присобачить привальнички к корпусу модели яхты, которую делал для сына. Нужно было спешить и покидать мастерскую. Скрепя сердце оставил на ночь на плохо протёртых привальниках и бортах канцелярские прищепки. Они обладали глянцевой поверхностью. Касание было точечным. и решил, что завтра утром просто отломаю эти прищепки, которые мало того, что глянцевые, так ещё и безобразно были жирными руками захватаны. Типа, щёлк, и прищепка отломается. Настало утро. И я просто ОХРЕНЕЛ. Мне пришлось ВЫЛАМЫВАТЬ эти прищепки мз бортов и привальников - сответственно с кусками бортов и привальников. Т. е. рвал с мясом. С хрястом и хрустом.
Моя вера в компаунд "К - 153" безгранична и нерушима, и её ничто ни никогда поколебать не сможет. Скорее я поверю, что дважды два будет пять.
Сразу после этого страшного случая. товарищ, делающий гитары, занял у меня банку этой смолы для срочной работы. Отдал обратно он тоже банку "К - 153", но купил её не в "ХТИЭКС ЛИМИТЕПД", а где - то в другом месте. Я открыл крышку и удивился, что смола пахнет не так, как должна пахнуть смола, которую делают в "ХИМЭКС ЛИМИТЕД". Стал проверять адгезию. Так себе. Дерьмецо. При рынке качество товара регулируют клиенты - дебилы. Ну, вот они и отрегулировали. Что именно добавляют химэкснолимитедные люди в свой компаунд, я не знаю, но это по адгезии практически как цианокрилатный клей.
Никакие рекламные агитки я не читаю. Я всё ломаю. Клею и ломаю. Никому не верьте. Мне тоже. Ломайте !
"Пэпа" плохая. Для компаунда использую только "Тэту". а самый лучший отвердитель для смол типа "ЭД - 20", которые мешаются 1 : 7 - это ХИВ. Не знаю почему, но "Пластполимер" делал его недолго, а потом прекратил выпуск.
Сообщение отредактировал Бамбула.: 05 июня 2023 - 22:26
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей
Система для сообществ IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: Журнал "КАТЕРА и ЯХТЫ"
