Перейти к содержимому

О доступности береговой полосы водоемов общего пользования


Сообщений в теме: 95

#26 Гость_Дон П.Зурита_*

Гость_Дон П.Зурита_*
  • *******

Отправлено 24 ноября 2020 - 16:48

20-метровая полоса - в аренде клуба, она ограждена и охраняется. А с воды подходите.
Граждан тоже впускаем, под ответственность сопровождающего.

Не совсем так. Береговая полоса, эти самые 20 метров - не ограждены, именно по причине возможности доступа граждан. Это сделано по настоятельному совету юриста, и именно по упомянутым причинам. Другое дело, что сложный рельеф не способствует проникновению - но требование исполнено. Через ворота, конечно, гуляющие могут заходить. И летом их хватает.
  • 0

#27 Danev

Danev

    Оффлайн

  • Инженер
  • 17 518 сообщений
  • Из:С.-Петербург
  • Судно: Полуглиссер
  • Название: Мальстрём

Отправлено 24 ноября 2020 - 16:53

Черт, сорвалась пропаганда самоизоляции.

Ну ладно, заходите по полосе, через мангровые заросли.


  • 0

#28 Микул

Микул

  • Офицер
  • 8 425 сообщений
  • Из:Кондопога

Отправлено 24 ноября 2020 - 18:36

как бы вопрос - неужели можно взять в аренду "береговую полосу" ? 

то есть позиция в статусе "водоохранной зоны" 

Что значит "неужели"?

ст. 39.8 ЗК РФ:

...

4. Договор аренды земельного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности и расположенного в границах береговой полосы водного объекта общего пользования, заключается при условии обеспечения свободного доступа граждан к водному объекту общего пользования и его береговой полосе.


  • 1

#29 катерщик

катерщик

    ИМХО........

  • Мастер
  • 20 745 сообщений
  • Из:Ростов на Дону
  • Судно: катер

Отправлено 24 ноября 2020 - 18:37

https://www.facebook...30564160365960/
  • 0

#30 Папик

Папик

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 7 874 сообщений
  • Из:Можайск

Отправлено 24 ноября 2020 - 18:49

Что значит "неужели"?

ст. 39.8 ЗК РФ:

...

4. Договор аренды земельного участка, находящегося в государственной или муниципальной собственности и расположенного в границах береговой полосы водного объекта общего пользования, заключается при условии обеспечения свободного доступа граждан к водному объекту общего пользования и его береговой полосе.

отлично, кадастровые границы прибрежных земельных участков включают в себя "береговую полосу" ?

или отграничены размером водоохранной зоны от берега ? 


  • 0

#31 RaNav

RaNav

    Яхтенный капитан

  • Офицер
  • 1 914 сообщений
  • Из:Айрон

Отправлено 24 ноября 2020 - 18:58

https://www.facebook...30564160365960/

Сейчас эта плата уже существует, называется сбор за пользование инфраструктуры ВВП. См. ст.6 КВВТ. Тарифы утверждаются Федеральной службой по тарифам. Электронные карты тоже, естественно, не бесплатные, но пока не обязательны.
Может господа Пошивай и Симаков просто не в курсе?
  • 1

#32 Микул

Микул

  • Офицер
  • 8 425 сообщений
  • Из:Кондопога

Отправлено 24 ноября 2020 - 19:38

отлично, кадастровые границы прибрежных земельных участков включают в себя "береговую полосу" ?
или отграничены размером водоохранной зоны от берега ?

Если он именно "прибрежный", то очевидно включают. Если участок чем-то отграничен от берега, то он уже не прибрежный :)
Вы с какой целью-то интересуетесь? Если с практической, то там всё просто. Участок, в котором имеется береговая полоса, сейчас в частную собственность получить не удастся. Но есть старые участки, приватизированные по ранее действовавшему законодательству в которые входит береговая полоса. Можете такой найти и купить. Но нужно быть готовым к ограничениям на её использование.
  • 0

#33 Kirilius83

Kirilius83

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 5 192 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Полярис СТ-25
  • Название: Модерна

Отправлено 24 ноября 2020 - 21:04

как бы вопрос - неужели можно взять в аренду "береговую полосу" ? 

то есть позиция в статусе "водоохранной зоны" 

а производственные набережные по вашему как оформлены? а у яхтклубов?  :D


  • 0

#34 катерщик

катерщик

    ИМХО........

  • Мастер
  • 20 745 сообщений
  • Из:Ростов на Дону
  • Судно: катер

Отправлено 24 ноября 2020 - 21:26

а производственные набережные по вашему как оформлены? а у яхтклубов? :D

У яхт-клубов никак.
Нет закона по лодочным стоянкам. Т.ч. все на птичьих правах - на усмотрение местных господ.
И береговую линию 20-25 метров стоянки не имеют права перекрывать.
  • 0

#35 катерщик

катерщик

    ИМХО........

  • Мастер
  • 20 745 сообщений
  • Из:Ростов на Дону
  • Судно: катер

Отправлено 24 ноября 2020 - 21:30

Сейчас эта плата уже существует, называется сбор за пользование инфраструктуры ВВП. См. ст.6 КВВТ. Тарифы утверждаются Федеральной службой по тарифам. Электронные карты тоже, естественно, не бесплатные, но пока не обязательны.
Может господа Пошивай и Симаков просто не в курсе?

Зачем читать внимательно, если достаточно уловить знакомые фразы.
  • 0

#36 Kirilius83

Kirilius83

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 5 192 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Полярис СТ-25
  • Название: Модерна

Отправлено 24 ноября 2020 - 21:35

У яхт-клубов никак.
Нет закона по лодочным стоянкам. Т.ч. все на птичьих правах - на усмотрение местных господ.
И береговую линию 20-25 метров стоянки не имеют права перекрывать.

Что значит никак?

Что бы поставить бона - надо договор водопользования.

Причалы на берегу - тоже договор. 

И как бы не проблема, просто оформляется и все, там нет ничего этакого. У нашего клуба были. Пока не проебали - теперь обломс...

Более того, сброс сточный вод - тоже надо договор водопользования. Строительство моста или еще чего - тоже строитель заключает договор. Реально, они есть в инете, погуглите.


  • 0

#37 катерщик

катерщик

    ИМХО........

  • Мастер
  • 20 745 сообщений
  • Из:Ростов на Дону
  • Судно: катер

Отправлено 24 ноября 2020 - 23:14

Что значит никак?
Что бы поставить бона - надо договор водопользования.
Причалы на берегу - тоже договор.
И как бы не проблема, просто оформляется и все, там нет ничего этакого. У нашего клуба были. Пока не проебали - теперь обломс...
Более того, сброс сточный вод - тоже надо договор водопользования. Строительство моста или еще чего - тоже строитель заключает договор. Реально, они есть в инете, погуглите.

Я про береговую линию, а не про договор о водопользовании.
Кстати, договор пока не обязателен.
  • 0

#38 Kirilius83

Kirilius83

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 5 192 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Полярис СТ-25
  • Название: Модерна

Отправлено 25 ноября 2020 - 10:36

Необязателен, но в место вас его может заключить другой и выдавить вас с берега)))


  • 0

#39 Гость_Дон П.Зурита_*

Гость_Дон П.Зурита_*
  • *******

Отправлено 25 ноября 2020 - 10:52

Гимс отказывает в освидетельствании стоянки при отсутствии договора водопользования. Не знаю, насколько правомерно.
  • 0

#40 Папик

Папик

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 7 874 сообщений
  • Из:Можайск

Отправлено 25 ноября 2020 - 11:40

Если он именно "прибрежный", то очевидно включают. Если участок чем-то отграничен от берега, то он уже не прибрежный :)
Вы с какой целью-то интересуетесь? Если с практической, то там всё просто. Участок, в котором имеется береговая полоса, сейчас в частную собственность получить не удастся. Но есть старые участки, приватизированные по ранее действовавшему законодательству в которые входит береговая полоса. Можете такой найти и купить. Но нужно быть готовым к ограничениям на её использование.

я собственно про отсутствие правовой базы для каких либо претензий по поводу береговой зоны 

это федеральная собственность 


  • 0

#41 sergvg

sergvg

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 9 972 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: Courier-970

Отправлено 25 ноября 2020 - 13:30

Еще интересный вопрос - самостоятельный спуск лодок на воду с помощью автомобиля. Если это не официальный бетонный слип, к которому ведет дорога с твердым покрытием, то штраф 3-4 тыс руб. Механическим транспортным средствам заезд в водоохранную зону запрещен. Для рек - 200м, для моря - 500м. Аналогичный штраф могут наложить на всех караванеров и автомобильных палаточников, которые приехали на авто отдохнуть дикарями на берег реки или моря. 


  • 0

#42 Kirilius83

Kirilius83

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 5 192 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Полярис СТ-25
  • Название: Модерна

Отправлено 25 ноября 2020 - 13:54

по хорошему, надо просто поднмиать вопрос об организации таких мест, по аналогии с местами для отдыха на трассах. и это будет правильно в тмо числе с точки зрения экологии.

но у нас жене привыкли ничего делать - ни пробивать, ни выплнять...


  • 0

#43 sergvg

sergvg

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 9 972 сообщений
  • Из:Москва
  • Судно: Courier-970

Отправлено 25 ноября 2020 - 14:32

по хорошему, надо просто поднмиать вопрос об организации таких мест, по аналогии с местами для отдыха на трассах. и это будет правильно в тмо числе с точки зрения экологии.

но у нас жене привыкли ничего делать - ни пробивать, ни выплнять...

Мне кажется, бредовыми являются сотни метров водоохранной зоны, куда запрещен доступ авто. Нигде в мире такого нет, как пишут специалисты. Обычно 10-20 м. Такие безумные расстояния по сути - запретительны и для отдыха, и для рыбалки, и для спуска лодки на воду. Ни один прибрежный кемпинг в Крыму не соответствует Водному Кодексу. Хорошо, что это пока компенсируется попустительством со стороны местных правоохранителей. 


  • 2

#44 VladPK

VladPK

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 7 546 сообщений
  • Из:Забайкалье
  • Судно: Парусно-моторное
  • Название: Дешулан

Отправлено 25 ноября 2020 - 14:55

Мне кажется, бредовыми являются сотни метров водоохранной зоны, куда запрещен доступ авто.

Полностью согласен.
 

...Хорошо, что это пока компенсируется попустительством со стороны местных правоохранителей. 

Я бы сказал наличием у них мозгов и здравого смысла. 


  • 0

#45 Kirilius83

Kirilius83

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 5 192 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Полярис СТ-25
  • Название: Модерна

Отправлено 25 ноября 2020 - 15:07

Мне кажется, бредовыми являются сотни метров водоохранной зоны, куда запрещен доступ авто. Нигде в мире такого нет, как пишут специалисты. Обычно 10-20 м. Такие безумные расстояния по сути - запретительны и для отдыха, и для рыбалки, и для спуска лодки на воду. Ни один прибрежный кемпинг в Крыму не соответствует Водному Кодексу. Хорошо, что это пока компенсируется попустительством со стороны местных правоохранителей. 

А от того что вы зону сократите до 20м, вы разве сможете на авто подьехать к берегу и спустить лодку?))) И разрешить выезжать на пляж туристам - это означает горы мусора на пляже, в том числе автомобильного.

Поэтому отведенные места в любом случае нужны, с площадкой под мусор. с которой раз в месяц мусор можно и вывозить, и даже волонтерам проще будет берег чистить. И это не зависит от ширины зоны. 

 

ЗЫ И не надо тут невозможность ездить по лесу вне дорог привязывать к запрещению рыбалки  :)  Просто машины должны ездить по дорогам, и в общем-то они так и ездят, и там и паркуются, и на берег с палаткой идут пешком. Проблема в тех кто ленится так делать и на паж выезжает на машине а потом еще и гадит в этом месте. Не гадили бы - и проблем было бы меньше, раскатанная колея не так страшна как мусор.


  • 0

#46 CVY

CVY

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 4 114 сообщений
  • Из:Саратов
  • Судно: Semona 30, Нептун-2
  • Название: Стелла, б/н

Отправлено 25 ноября 2020 - 15:48

Проблема в тех кто ленится так делать и на паж выезжает на машине а потом еще и гадит в этом месте. Не гадили бы - и проблем было бы меньше, раскатанная колея не так страшна как мусор.

А что, те кто не на машине не гадят?


  • 0

#47 Kirilius83

Kirilius83

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 5 192 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Полярис СТ-25
  • Название: Модерна

Отправлено 25 ноября 2020 - 15:58

Меньше  :)  Но тоже да.

В данном случае речь именно про приезжающих на авто, преимущественно компаниями. Согласен что запрещать некомильфо, но надо же и как-то порядок наводить. Вот зона - неплохой способ ккак-то это дело организовать.


  • 0

#48 CVY

CVY

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 4 114 сообщений
  • Из:Саратов
  • Судно: Semona 30, Нептун-2
  • Название: Стелла, б/н

Отправлено 25 ноября 2020 - 16:17

Вот зона - неплохой способ ккак-то это дело организовать.

Плохой, тем что никто за соблюдением данного требования не следит а это порождает безнаказанность. А если начать строго следить то станет еще хуже. Я даже не говорю про спуск лодок и кемперов - 200 метров это примерно 4 ряда дачных участков.


  • 0

#49 катерщик

катерщик

    ИМХО........

  • Мастер
  • 20 745 сообщений
  • Из:Ростов на Дону
  • Судно: катер

Отправлено 25 ноября 2020 - 19:19

Хорошо, что это пока компенсируется


- То, что вы ещё на свободе, не ваша заслуга, а наша недоработка!
  • 0

#50 Slavonic

Slavonic

    Рулевой 3-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPip
  • 189 сообщений
  • Из:Japanese Sea
  • Судно: Фолькбот
  • Название: "Ньёрд"

Отправлено 26 ноября 2020 - 13:19

Есть такой Лазовский заповедник в Приморском крае. К морю выходит и тянется вдоль него. Инспектора гоняют тех, кто пристаёт к берегу на лодке. На вопрос о 20-ти метровой зоне общего пользования, всегда отвечают, что граница заповедника начинается от самой воды. Ссылаются на Закон. При этом ни кто из них, а так же другие их специалисты в публичных группах инстаграмм и фэйсбук, не могут ответить о каком именно законе идет речь. Но при этом убеждены в том, что граница заповедника от воды. Им говоришь о 20-ти метрах прибрежки, а они на своем - по Закону. На какой Закон они могут ссылаться, кто нибудь может подсказать?


  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей