Сообщений в теме: 95

[Kirilius83]

На основании какого закона там вообще заповедник-то появился?))) Какие правоустанавливающие акты есть на его деятельность и какие полномочия у инспекторов.

[Slavonic]

На основании какого закона там вообще заповедник-то появился?))) Какие правоустанавливающие акты есть на его деятельность и какие полномочия у инспекторов.

Заповедник там с 1935 года

[CVY]

На какой Закон они могут ссылаться, кто нибудь может подсказать?

Вероятно на 33-ФЗ "Об особо охраняемых природных территориях", он для них основной, но что там по этому поводу написано не смотрел.

[Kirilius83]

Заповедник там с 1935 года

А какое это имеет значение?

У нас яхтклуб еще старше, однако ж как выяснилось необходимых документов на имущество имеет хорошо если половину, да и те кривые, в результате гоняют теперь ссаными тряпками, и никакое "у нас тут бона еще до революции же стояли" никого не колышет, срезали трапы смонтированные к олимпиаде 80-х по суду в легкую.

[Slavonic]

Вероятно на 33-ФЗ "Об особо охраняемых природных территориях", он для них основной, но что там по этому поводу написано не смотрел.

Спасибо. Там, к стати, уже в самом начале  есть кое что, наверное то самое:

 

10. Для предотвращения неблагоприятных антропогенных воздействий на государственные природные заповедники, национальные парки, природные парки и памятники природы на прилегающих к ним земельных участках и водных объектах устанавливаются охранные зоны. Положение об охранных зонах указанных особо охраняемых природных территорий утверждается Правительством Российской Федерации. Ограничения использования земельных участков и водных объектов в границах охранной зоны устанавливаются решением об установлении охранной зоны особо охраняемой природной территории.

[Папик]

Мне кажется, бредовыми являются сотни метров водоохранной зоны, куда запрещен доступ авто.. 

почему бредовыми ? 

у нас пока не запретили и не на словах а заборами 

москвичи любили заезжать по пороги в воду и оставлять мусор тоннами 

вполне понятно вручную меньше бутылок притащишь чем на машине 

так что мусора поуменьшилось сильно 

[sergvg]

почему бредовыми ? 

у нас пока не запретили и не на словах а заборами 

москвичи любили заезжать по пороги в воду и оставлять мусор тоннами 

вполне понятно вручную меньше бутылок притащишь чем на машине 

так что мусора поуменьшилось сильно 

Обычно мытьем машин в реках и разбрасыванием мусора занимаются местные. А москвичи обычно мусор увозят с собой, еще и вокруг чистят берег. Я 7 лет наблюдал это в Серпуховском районе. Местные жители всю жизнь носят мусор под горку, к реке. Когда весной река разливается - часть мусора уносит. И даже не понимают, что это плохо. "Деды туда носили, родители носили и мы будем носить." (с)

Но дело не в этом. Бредовым является не водоохранная зона вообще, а 200 м. 10-20 м - более разумные цифры. Например, на Оке в районе нашей деревни, ширина заливного луга - 200 м. Это значит, что по закону на него из деревни выехать нельзя. Нужно оставлять машину в деревне, чтобы пешком идти на берег с лодкой, палаткой, вещами... Это полностью перечеркивает рекреационную составляющую реки. Если молодые еще теоретически в силах донести руками, то для пенсионеров запрет проезда на берег на авто означает полный запрет отдыха на воде.

[Kirilius83]

 Например, на Оке в районе нашей деревни, ширина заливного луга - 200 м. Это значит, что по закону на него из деревни выехать нельзя. Нужно оставлять машину в деревне, чтобы пешком идти на берег с лодкой, палаткой, вещами... Это полностью перечеркивает рекреационную составляющую реки. Если молодые еще теоретически в силах донести руками, то для пенсионеров запрет проезда на берег на авто означает полный запрет отдыха на воде.

Там дорога есть?

На машине прямо по лугу ездить в любом случае нельзя. А при наличии дороги - на машине можно ехать по это дороге причем прямо вдоль берега (таких шоссе масса по всей стране).

В результате все упирается не в полосу, а в отсутствие дороги, которая в любом случае нужна! Ну и площадки для парковки. Вот это и надо организовывать, и это пробить проще чем закон поменять. 

 

ЗЫ а что, пенсионерам никто помочь стульчик донести не может? Все смотрят и качают головами "бедняги, как же им тяжело. какие плохие законы!"?

[mek]

Там дорога есть?

На машине прямо по лугу ездить в любом случае нельзя. А при наличии дороги - на машине можно ехать по это дороге причем прямо вдоль берега (таких шоссе масса по всей стране).

В результате все упирается не в полосу, а в отсутствие дороги, которая в любом случае нужна! Ну и площадки для парковки. Вот это и надо организовывать, и это пробить проще чем закон поменять. 

 

ЗЫ а что, пенсионерам никто помочь стульчик донести не может? Все смотрят и качают головами "бедняги, как же им тяжело. какие плохие законы!"?

Думаю , там одним стульчиком то не ограничится .

[sergvg]

Там дорога есть?

На машине прямо по лугу ездить в любом случае нельзя. А при наличии дороги - на машине можно ехать по это дороге причем прямо вдоль берега (таких шоссе масса по всей стране).

В результате все упирается не в полосу, а в отсутствие дороги, которая в любом случае нужна! Ну и площадки для парковки. Вот это и надо организовывать, и это пробить проще чем закон поменять. 

 

ЗЫ а что, пенсионерам никто помочь стульчик донести не может? Все смотрят и качают головами "бедняги, как же им тяжело. какие плохие законы!"?

Грунтовка есть, а нужна дорога с твердым покрытием. На заливном лугу такую делать никто не будет. Тем более, что просто дороги мало. Нужно же делать еще и асфальтированные парковки. 

 

Про "помочь донести стульчик пенсионерам" - улыбнуло. Кто может помочь, если у каждого идущего руки заняты?

А донести нужно: воду, еду, плиту, газовый баллон, мангал, уголь, дрова, палатку, тент, лодку, матрасы, постельное белье, удочки, стулья, столы, вещи,... Это все весит килограммов 200. Кто ни разу не выезжал на природу на выходные - даже не представляет, о чем идет речь. Человек 10 нужно по 20 кг нагрузить, чтобы донести. Некоторые спят в машине - это вообще под запретом на берегу теперь. И многие используют аккумулятор автомобильный. Аккумулятор тоже тащить?  

[Kirilius83]

Погодите, вы хотите в 200 м от дома сделать полноценный кемпинговый лагерь? Причем с костром а с газом и прочими ништяками цивилизации?    Тогда не удивлен вашими проблемами.

Нормальные люди выезжая на природу посидеть пару часиков берут гораздо меньше. Ну а полноценное поселение делать - тем более нужна площадка, нечего вытаптывать! 

 

ЗЫ твердое покрытие - не обязательно асфальт.

"никто не будет делать" - ок, значит вам не очень-то и надо, можете и пережить. 

[Робинзон Крузо]

 

 

Про "помочь донести стульчик пенсионерам" - улыбнуло. Кто может помочь, если у каждого идущего руки заняты?

А донести нужно: воду, еду, плиту, газовый баллон, мангал, уголь, дрова, палатку, тент, лодку, матрасы, постельное белье, удочки, стулья, столы, вещи,... Это все весит килограммов 200. Кто ни разу не выезжал на природу на выходные - даже не представляет, о чем идет речь. Человек 10 нужно по 20 кг нагрузить, чтобы донести. Некоторые спят в машине - это вообще под запретом на берегу теперь. И многие используют аккумулятор автомобильный. Аккумулятор тоже тащить?

 

Эх, разбаловала цивилизация, раньше обходились малым: корзинка со снедью, укрытая полотенцами, и вперёд на реку или озеро!

 

[sergvg]

Эх, разбаловала цивилизация, раньше обходились малым: корзинка со снедью, укрытая полотенцами, и вперёд на реку или озеро!

 

374ac496db5c1058d5da63c7fc3d058f79749.jpg

Если на пару часов, то да. Но даже то, что изображено на картине - 10-15 кг. И несли все это слуги.   

Мы же говорим об отдыхе с пятницы по воскресенье, 2 ночевки на берегу реки + рыбалка с резиновой лодки или катание. 

[sergvg]

Погодите, вы хотите в 200 м от дома сделать полноценный кемпинговый лагерь? Причем с костром а с газом и прочими ништяками цивилизации?    Тогда не удивлен вашими проблемами.

Нормальные люди выезжая на природу посидеть пару часиков берут гораздо меньше. Ну а полноценное поселение делать - тем более нужна площадка, нечего вытаптывать! 

 

Уровень нормальности для каждого разный. Мне кажется, что вы с женами и детьми ни разу никуда не выезжали. Ни на яхте, ни на машине. Ехать два-три часа в пробках, чтобы посидеть пару часиков, и назад 2-3 часа - для меня не очень нормально.

Учитывая летние пробки на выезд и въезд, если выезжать на природу, то с ночевкой, а лучше с двумя. И конечно с комфортом. Чтобы палатка была большая кемпинговая, чтобы была отдельная палатка для кухни-столовой с защитой от насекомых, чтобы плита была, чтобы мангал для шашлыков или плова,...

[VladPK]

Если на пару часов, то да. Но даже то, что изображено на картине - 10-15 кг. И несли все это слуги.

Сомневаюсь что несли). На какой-нибудь пролётке с извозчиком приехали, прямо к месту

Сообщение отредактировал VladPK: 01 декабря 2020 - 13:59

[Микул]

Если на пару часов, то да. Но даже то, что изображено на картине - 10-15 кг. И несли все это слуги.   

Мы же говорим об отдыхе с пятницы по воскресенье, 2 ночевки на берегу реки + рыбалка с резиновой лодки или катание. 

Вообще говоря, вся посуда в лодке хранится, сетки/удочки, палатки/одеяла тоже. Съестные припасы долгоиграющие -- крупы/макароны/консервы/масло/чай аналогично. Ну а хлеб-водка сильно руки не оттянут.

[CVY]

Вообще говоря, вся посуда в лодке хранится, сетки/удочки, палатки/одеяла тоже. Съестные припасы долгоиграющие -- крупы/макароны/консервы/масло/чай аналогично. Ну а хлеб-водка сильно руки не оттянут.

В резиновой?

[VladPK]

В резиновой?

В ПВХ ))

[Kirilius83]

а газовый баллон поди полноценный ,на 5л, и то и побольше? Нет что бы взять легкую туристическую плитку под мелкие баллоны как все походники 

[Микул]

В резиновой?

Вообще-то коллега, поднявший данную проблему, веговод. И резиновая лодка, надо полагать, тоже там же, вместе с посудой. Если бы речь шла о спуске резиновой лодки, думаю, проблема бы не возникла в принципе?

[CVY]

Вообще-то коллега, поднявший данную проблему, веговод. И резиновая лодка, надо полагать, тоже там же, вместе с посудой. Если бы речь шла о спуске резиновой лодки, думаю, проблема бы не возникла в принципе?

Ну в данном случае он вроде как раз о доступе с берега пишет, безотносительно к яхте. Если на яхте подходить то проблема подъезда на машине не актуальна.

[Микул]

Ну в данном случае он вроде как раз о доступе с берега пишет, безотносительно к яхте. Если на яхте подходить то проблема подъезда на машине не актуальна.

Может, конечно, я что-то не так понял, но мне показалось, что проблема видится в отсутствии мест для сброса:

 

Мне кажется, бредовыми являются сотни метров водоохранной зоны, куда запрещен доступ авто. Нигде в мире такого нет, как пишут специалисты. Обычно 10-20 м. Такие безумные расстояния по сути - запретительны и для отдыха, и для рыбалки, и для спуска лодки на воду.

[CVY]

Может, конечно, я что-то не так понял, но мне показалось, что проблема видится в отсутствии мест для сброса:

Может конечно и я не так понял, но мне кажется речь о надувнушке. Вегу и с расстояния 10-20 метров не подъезжая непосредственно к воде спустить думаю проблематично будет.

[Kirilius83]

Ага, речь шла началась о том что дескать надувнушку спустить негде ,а по факту пришли к тому что люди хотят на нескольких машинах подьехать прямо к берегу и встать большим лагерем на несколько дней, с полноценным барбекью на газу и прочим современным кемпингом. Не дают отдохнуть по человечески, гады 

 

ЗЫ почему не устраивает грунтовка - отдельный вопрос. Где сказано что нужна с твердым покрытием? Кмк, главное что бы это вообще был статус дороги, а не прокатанная колея. И поидее, если оно есть на карте - то это вполне себе считается дорогой. Насколько по ней можно ездить в прибрежной полосе - думаю вопрос юридически вообще спорный, т.к. никогда ранее не поднимался))) С другой стороны врятли где-то явно сказано что прибрежная зона запрещает проезд по дорогам в ней.

Сообщение отредактировал Kirilius83: 01 декабря 2020 - 16:24

[sergvg]

Теоретически, грунтовая дорога - тоже вполне себе дорога. Но как понять, что имели в виду составители Водного Кодекса? Если подходить с точки зрения русского языка, то получается что требование твердого покрытия относится только к специально оборудованным местам для стоянки. Тем временем, ездить по грунтовкам в водоохранной зоне и стоять на грунтовых дорогах не запрещается. Значит достаточно накатать 2 колеи вдоль берега и запреты не действуют. Но шаг в сторону от колеи - нарушение. Стоять придется прямо на колее. Остальным придется объезжать по полю, нарушая. Поэтому накатывать нужно сразу 2 параллельных колеи рядом. 

 

Водный Кодекс РФ.

Запрещено:

4) движение и стоянка транспортных средств (кроме специальных транспортных средств), за исключением их движения по дорогам и стоянки на дорогах и в специально оборудованных местах, имеющих твердое покрытие

ПДД РФ:

“Дорога” – обустроенная или приспособленная и используемая для движения транспортных средств полоса земли либо поверхность искусственного сооружения. Дорога включает в себя одну или несколько проезжих частей, а также трамвайные пути, тротуары, обочины и разделительные полосы при их наличии.