Сообщений в теме: 67

[stark850]

Приветствую экспериментаторов.

 

В процессе  работы с автопилотами возник вопрос: А почему не применить для перекладки пера руля шаговый двигатель?

Мощности на валу более чем, да и стопориться он "намертво" отлично умеет..

Должно быть лучше чем гидравлика или червяк...

 

Или я чего не понимаю?

[БАР]

А почему не применить для перекладки пера руля шаговый двигатель?

Мощности на валу более чем, да и стопориться он "намертво" отлично умеет..

Стопорится он только пока подано напряжение на обмотки.

А это расход электричества и неслабый нагрев.

[Aleksk]

КПД шагового в таком режиме хуже чем у паровоза.

[stark850]

Благодарю за ответы.

 

И еще вопрос: А если использовать для расцепления червячного актуатора привода пера муфту от автомобильного кондиционера?

Усилие у нее приличное и ток потребления вполне вменяемый.

Стопорится он только пока подано напряжение на обмотки.

А это расход электричества и неслабый нагрев.

При закороченных обиотках он вроде самостопорится..

 

Надо будет проверить.

Сообщение отредактировал stark850: 21 ноября 2020 - 20:12

[VikingLiner]

Благодарю за ответы.

 

И еще вопрос: А если использовать для расцепления червячного актуатора привода пера муфту от автомобильного кондиционера?

Усилие у нее приличное и ток потребления вполне вменяемый.

При закороченных обиотках он вроде самостопорится..

 

Надо будет проверить.

 

Шаговый лучше всего стопорится при подаче напряжения.

При КЗ обмоток -  стпорится при вращении, чем меньше обороты - тем меньше момент "стопора".

 

лучше всего "самостопорится" - червячный редуктор.

Сообщение отредактировал VikingLiner: 21 ноября 2020 - 20:55

[БАР]

При закороченных обиотках он вроде самостопорится..

Стопорится. Но как это перенесет драйвер. Не программный, а электронный. Там ключи стоят. Согласятся они на эту операцию?

[VikingLiner]

Стопорится. Но как это перенесет драйвер. Не программный, а электронный. Там ключи стоят. Согласятся они на эту операцию?

 

ключам всеравно, если только с больших оборотов не тормозить. Это генератор на постоянных магнитах - напряжение и ток - зависят от оборотов линейно.

Сообщение отредактировал VikingLiner: 21 ноября 2020 - 21:28

[Aleksk]

 

И еще вопрос: А если использовать для расцепления червячного актуатора привода пера муфту от автомобильного кондиционера?

Усилие у нее приличное и ток потребления вполне вменяемый.

шарико-винтовая пара, а не червяк у которого, согласно трибологии, КПД так себе (Среднее значение КПД при однозаходном червяке можно принимать равным ; при двухзаходном; трех- и четырехзаходном). Муфте отказать из-за жора.

Сообщение отредактировал Aleksk: 21 ноября 2020 - 21:39

[r0b0k0t]

НМВ, лучше использовать сервоприводы с пассивным торможением. Стоят мертво, и ничего при этом не жрут. Легче и в разы мощнее любого шаговика. Есть модели со встроенным редуктором.

Управление посложнее будет (энкодер+контроллер на каждую серву).

Но, засада тут в другом, ТС задолбается смазывать все это дело и беречь от влаги.

Сообщение отредактировал r0b0k0t: 22 ноября 2020 - 02:32

[alexk61]

Может кто знает хороший и недорогой актуатор в плане применить на румпельный автопилот (голову от игрушечного, если понадобится - усилитель (там 4 транзистора по 12А на выходе) - и актуатор грамотный вместо игрушечного типа ST1000. Хочу надежный и мощный но не за килоевры. Или из чего сделать актуатор (типа, берешь мотор дворников от ГАЗ-51.... )

Сообщение отредактировал alexk61: 22 ноября 2020 - 10:14

[sergvg]

Может кто знает хороший и недорогой актуатор в плане применить на румпельный автопилот (голову от игрушечного, если понадобится - усилитель (там 4 транзистора по 12А на выходе) - и актуатор грамотный вместо игрушечного типа ST1000. Хочу надежный и мощный но не за килоевры. Или из чего сделать актуатор (типа, берешь мотор дворников от ГАЗ-51.... )

От замков дверей авто? Стоит 3 копейки, для эксперимента - отлично. Можно сквозную ось ему приколхозить, чтобы увеличить вылет.

Или купить актуатор от ST-4000 - железный герметичный цилиндр. 

 

Или большой купить.

 

https://yandex.ru/vi...546202604557873

Сообщение отредактировал sergvg: 22 ноября 2020 - 13:45

[Aleksk]

Всё эти мебельные актуаторы одноразовая срань против гидравлики. Кстати мебельные тоже есть электрогидравлические - https://www.mbe-center.ru/items136.htm

Сообщение отредактировал Aleksk: 22 ноября 2020 - 14:45

[yfafyz]

Двигатель от дворников, кусок трубы, веревка и блочек.
 
https://youtu.be/ZaLBRRelT-M

Сообщение отредактировал yfafyz: 22 ноября 2020 - 16:50

[Aleksk]

Двигатель от дворников, кусок трубы, веревка и блочек.
 
https://youtu.be/ZaLBRRelT-M

Простодушный народ оценил энтот колхоз -

What a mess, man!

this is good shit

 

Ну им то невдомёк, что червяк - крайне плохая идея в плане жора энергии.

 

 

====================

 

Кстати в другом видео автор испытывает пупилот уже на гидравлике, получая среднее потребление 5 Ватт.

Сообщение отредактировал Aleksk: 22 ноября 2020 - 20:11

[sergvg]

Простодушный народ оценил энтот колхоз -

What a mess, man!

this is good shit

 

Ну им то невдомёк, что червяк - крайне плохая идея в плане жора энергии.

 

 

====================

 

Кстати в другом видео автор испытывает пупилот уже на гидравлике, получая среднее потребление 5 Ватт.

Судя по ссылкам, если сделать что-то приближенное по качеству к нормальному автопилоту, это не будет дешевле. 

[Kirilius83]

Шаговый двигатель - нельзя рассматривать двигатель отдельно, надо рассматривать весь привод в комплексе, с передачей и электрикой. С червяками аналогично.

 

Актюаторы - сам не работал, но в каталогах видел много разных, нужно качать каталоги и выбирать. 

 

Ну и первое во что упретесь - это потребное усилие. Так что самое первое что надо сделать - это прикинуть усилие на румпеле, возникающее на ходу, а потом пересчитать его на усилие в той точке куда хотите крепить привод, там же и потребных ход определить. И тогда сразу станет ясно, прокатит привод дворников или нет 

[nvc]

.......И тогда сразу станет ясно, прокатит привод дворников или нет 

Вы как нибудь, по возможности, загляньте внутрь ST1000, сильно будете удивлены, ей ей.
Актуатор для дворников качественнее и "внушительнее" сделан.

А вот гидравлика, как выше заметили - рулит!
Во всех смыслах этого слова.

Судя по ссылкам, если сделать что-то приближенное по качеству к нормальному автопилоту, это не будет дешевле.

Если покупать гидропомпу с гидроцилиндром по ~$700 (новые типо по такой цене там ниже), то видимо так.
Но по меньшей мере можно "сэкономить" на "голове" АП
И если таки гидравлику использовать от промышленных систем (автокраны и т.п.) то может получиться дешевле раза в два примерно.
А может... не получиться
 

[gals08]

Гидравлику, кто живёт в Москве, можно купить в Планете Железяка. У них есть всё, насосы, исполнительные механизмы, клапаны, шланги и проч. Можно полностью собрать систему.

Сообщение отредактировал gals08: 23 ноября 2020 - 12:08

[nvc]

Гидравлику, кто живёт в Москве, можно купить в Планете Железяка. У них есть всё, насосы, исполнительные механизмы, клапаны, шланги и проч. Можно полностью собрать систему.

1) Можно купить там же или в другом месте и не проживая в "странах" МСК и Питер

Интернет никто не отменял (тфу тфу).

 

2) Система собранная на индустриальных комплектующих может получиться дешевле яхтенных подобных систем.

И работать будет ничуть не хуже а то и лучше и надежнее. Конечно надо будет подумать на тему защиты от воды.

 

3) Конкретно я не считал ибо на моей лодке полностью гидроуправление без штуртросов и (повторю еще раз) я им доволен.

И кстати касательно гидравлики, никаких особенных отличий от индустриальных шлангов, помп и клапанов - я не увидел там. Более того всё сделано как то "топорнее" чтоли, ну за исключением гидроцилиндра, который не отличается от таковых виденных мной на маленьких автокранах (манипуляторах "воровайках")

Единственное помпа у меня вот да, электрическая и 12V и дорогущая ибо яхтенная

Но никто не мешает взять движек 12V соответ. мощности и прицепить к нему шестеренчатый гидромаслонасос.

 

4) А вот попробовать подключить PyPilot к гидропомпе, компасу и OpenCPN, ибо это несложно и не требует "капитальных перестроек" - мне интересно, но увы времени нет сейчас. Может летом получится.

[Kirilius83]

Вы как нибудь, по возможности, загляньте внутрь ST1000, сильно будете удивлены, ей ей.
Актуатор для дворников качественнее и "внушительнее" сделан.

 

Ну так о чем и речь.

[John Zaitsev]

Авторулевой на яхту... из "дворника" - это как-то даже не смешно.

[yfafyz]

Авторулевой на яхту... из "дворника" - это как-то даже не смешно.

Можно смеяться, но это работает. И выглядит надёжней st1000

[John Zaitsev]

Это ведь не на тузике стоит. И я себе представляю усилие остановки и дворника, и дверного толкателя, и прочих шелабушек от авто. Потому как работаю с этим постоянно. 

Единственное, что обладает достаточным усилием - стартер. Но у него слишком скорость вращения большая. Поэтому, когда делают промышленно лебёдки на базе стартеров, то ставят не одну ступень редукции.

"Червяк" соответствующего усилия в авто присутствует только в рулевой рейке. Ну... можно ещё целиком ЭУР от тазика забабахать.

[БАР]

Это ведь не на тузике стоит. И я себе представляю усилие остановки и дворника, и дверного толкателя, и прочих шелабушек от авто.  

Единственное, что обладает достаточным усилием - стартер. Но у него слишком скорость вращения большая. 

"Червяк" соответствующего усилия в авто присутствует только в рулевой рейке. Ну... можно ещё целиком ЭУР от тазика забабахать.

Чтобы решать какого усилия достаточно, надо знать, какие усилия требуются. Для управления румпелем лебедка не нужна.

И редуктор используют не только для снижения оборотов. Не зря здесь постоянно упоминают червяк.

[syoma]

Может кто знает хороший и недорогой актуатор в плане применить на румпельный автопилот (голову от игрушечного, если понадобится - усилитель (там 4 транзистора по 12А на выходе) - и актуатор грамотный вместо игрушечного типа ST1000. Хочу надежный и мощный но не за килоевры. Или из чего сделать актуатор (типа, берешь мотор дворников от ГАЗ-51.... )

Можно еще поставить привод от электрических распашных ворот. Там червяк, вроде, внутри. И есть от 12В. 

http://www.servomh.r...aspashnyh-vorot

 

Есть вообще звери: http://www.servomh.r...ivody/uba/uba-0

Сообщение отредактировал syoma: 23 ноября 2020 - 16:44