Сообщений в теме: 164

[alexk61]

Разве он не достаточно понятно выразил мысль - любой работающий электродевайс есть источник помех в бортсеть. А посему устройства, работа которых завязана на слежении за уровнем напряжения, могут начать "сходить с ума". Эффект известный. Просто если вам о нём ничего не известно, то это совсем не значит, что его нет. Вопрос только в том - фиксировал ли кто что-то подобное у себя в системе. А если не фиксировал, то мож просто не знал - куда смотреть. С другой стороны - БМС работает на заряд, когда самый сильный источник помех уже не работает. С третьей стороны - автомобильный генератор тоже весьма весомый источник паразитных импульсов. И он иногда буквально сам себя мутузит.

Я вот в своей системе фиксирую определенно и уверенно - вырубание навигации (всех приборов) при старте двигателя от кислотных батарей. Мелочь, конечно, особо, когда двигатель запускаешь, чтоб уйти от навигационных проблем... А плоттер запускается не за секунду. А ему еще спутники надо поймать. Да, решаемо, если стартерную переключить исключительно на запуск. А как она сядет?

[alexk61]

Угу - суслика у вас нет. Ток я повторюсь: помеха - неотъемлемая часть работы генератора. Об неё даже ОЕМщики спотыкаются. Ну как спотыкаются. Им-то пох на самом деле - продали железку и продали. А народ щемится - не может понять - в чём причина нестабильной работы генератора.

Вы не поверите, при работе сетевой зарядки у меня эхолот глючит по-полной. При запуске двигателя - нет (он один не вырубается от просадки).

[t332]

Вы не поверите, при работе сетевой зарядки у меня эхолот глючит по-полной. При запуске двигателя - нет (он один не вырубается от просадки).

 

О, кстати - один-в-один было. Эхолот - Lowrance Elite 4x был, при включении сетевого ЗУ начинал показывать всё, что угодно..

[alexk61]

Там, видно, активные гармоники совпадают с рабочей частотой датчика эхолота.

[John Zaitsev]

 Да, решаемо, если стартерную переключить исключительно на запуск. А как она сядет?

 

Вопрос не понят.

[mr. Pioneer]

Тем, что лишние деньги на стартерный литий потртатили. Работать он будет не хуже но стоит дороже чувствительно. Годится, если только Вы приняли твердое решение их объединять в общий банк, т.е. по сути стартерной нет, есть сервисный Банк, как у segvg. На стартер нет просто никакого смысла ставить литий, если только титанат по массогабаритным соображениям.

 

 если  вспомнить  , что есть стартовые и тяговые батареи  , разницу между ними , все становится не так радужно ,  как  кажется на первый взгляд

[t332]

А "просадка" напряжения при работе стартера зависит только от состояния АКБ и ничего больше? 

[alexk61]

А "просадка" напряжения при работе стартера зависит только от состояния АКБ и ничего больше? 

От емкости она зависит и химии. Не имел тяговых, возможно, ВАХ там поплоще, не в курсе. То, что рисуют производители, тем более в нынешние манагерские времена, я бы рассматривал как рекламу в большинстве случаев. Вопрос в том,что ВАХ кислотных ПРИНЦИПИАЛьНО сильно улучшить нельзя, так же как и ВАХ лития сильно ухудшить. Литий он и в Китае - литий, а кислота, она и в Швеции - кислота.

Сообщение отредактировал alexk61: 30 ноября 2020 - 20:18

[John Zaitsev]

Помехи, (значимые) предположительно могущие возникать при запуске двигателя - сферический конь в вакууме. Просадка напряжения при запуске - абсолютно реальная проблема. О первом пока никто не докладывал, о втором я доложил и, уверен, многие не раз такое наблюдали.

 

От помех элементарное избавление - понижение входного сопротивления чувствительных элементов - допустим в БМС, что, полагаю, уже и так там сделано. Либо гальваническая развязка (что, не исключено, тоже реализовано).

Про нерадужность не уловил. Что радужно или наоборот при использовании кислотной батареи для старта?

 

Просадка напряжения - лишь соотношение мощности источника тока и потребителя. Наращивая ёмкость батареи, вы можете сделать просадку сколь угодно малой. Но обычно с ней борятся другими способами - вводят в схему питания электроники элементы стабилизации. Это просто от уровня исполнения девайсов зависит. Помню, в дорогих автомагнитолах позиционировалась эта фича - непрекращение работы при запуске авто.

 

А насчёт сферичности помех - я выше выкладывал параметры оных, которые вызывают проблемы. Правда там не при запуске, а уже при работе двигателя. И как гальванически отделить батарею с БМС от источника тока - я не представляю.

[John Zaitsev]

К вопросу о БМС: сколько кушает контактор электромеханический, который должен отключатть батарею при приближении критического разряда? Ампер на 300, скажем. И евоные габариты? Поделитесь, у кого стоит... Ну и опыт с электронными коммутаторами, у кого стоит тоже - из сети не интересно. Не доверяю я электронным... (внезапно).

 

Тут возникает как бы встречный вопрос. Контактор - это имеется ввиду просто реле? Которым, по идее, подключать батарею - моветон, т.к. он кушает ток. Вот вроде как 2 А: https://rus-buy.ru/c...21606485684.htm

Или есть, например, т.н. электромеханические защёлки. Самые известные из которых - дистанционные выключатели массы от газели и камаза. Несомненный плюс работы которых - кратковременность подачи управляющего тока. Данных не нашёл, и как-то не было нужды мерить. Но, навскидку, ампер 15 должно быть.

[t332]

Ага. Вот и я то считал, что при нормальной емкости АКБ, "просадка" не должна быть такой, чтобы обесточивать приборы. Собственно, на моей лодке это так и есть - ни LED-лампочки заметно не притухают, ни картплоттер с приборами не отключаются во время работы стартера.

Но летом лично был свидетелем странной картины на соседской лодке.

АКБ - LiFePO4 75Ач, при работе стартера  (~50-60А) - приборы отключаются. Со своей лодки притащил обычный "свинец" 72Ач - ставим на место "лития" - и всё нормально, и заводится и приборы работают. ДАльнейшие эксперименты не проводились, т.к. я забрал "свинец" и уехал куда-то. =)

 

Какие я вижу варианты:

- таки тот "литий" не совсем 75Ач был

- второй и последующий пуски были уже "теплого" двигателя, стартовый ток мог быть намного ниже

- просто тупо клеммы расшевелили, был плохой контакт где-то.

[John Zaitsev]

Какие я вижу варианты:

- таки тот "литий" не совсем 75Ач был

- второй и последующий пуски были уже "теплого" двигателя, стартовый ток мог быть намного ниже

- просто тупо клеммы расшевелили, был плохой контакт где-то.

 

Надо было просто с правильного конца зайти - достать мультиметр и посмотреть - кто виновник. Потому как тасовать можно бесконечно.

[sergvg]

Приобрести простейшую приблуду  контроля акб с зуммером за 600 руб ,   и не попадаться  в идиотскую  ситуацию  ,устроенную самим же себе , " большой личный опыт "   не позволяет  ?  

Сколько нужно этих приблуд, если аккумы отдельные? 2, 3, 4... На каждый аккум? Это не мои лодки. Большой личный опыт привел меня к единому банку без разделителей. У меня 8 лет отработали 3 свинцовых аккума 3х80Ач в параллель. С монитором BEP Matrix. Я всегда на своей лодке знаю, сколько ампер-часов в моих аккумуляторах. 

[sergvg]

Я вот в своей системе фиксирую определенно и уверенно - вырубание навигации (всех приборов) при старте двигателя от кислотных батарей. Мелочь, конечно, особо, когда двигатель запускаешь, чтоб уйти от навигационных проблем... А плоттер запускается не за секунду. А ему еще спутники надо поймать. Да, решаемо, если стартерную переключить исключительно на запуск. А как она сядет?

Говорят, что от кратковременных просадок помогают конденсаторы. Но я далек от них. Вы ближе к теме. Не думали в этом направлении? Может коллективный разум придумает что можно сделать?

У меня аналогичная просадка, при старте. От уровня заряда аккумуляторов не зависит. Отрубаются приборы, в том числе автопилот, который при включении двигает шток. 

[nvc]

Говорят, что от кратковременных просадок помогают конденсаторы. Но я далек от них. Вы ближе к теме. Не думали в этом направлении? Может коллективный разум придумает что можно сделать?

Отдельный стартерный избавляет от этой проблемы, от слова совсем

[t332]

Говорят, что от кратковременных просадок помогают конденсаторы. Но я далек от них. Вы ближе к теме. Не думали в этом направлении? Может коллективный разум придумает что можно сделать?

У меня аналогичная просадка, при старте. От уровня заряда аккумуляторов не зависит. Отрубаются приборы, в том числе автопилот, который при включении двигает шток. 

 

1) Например, разделить стартерную и сервисную батареи. =)

2) Поставить на приборы вот такой преобразователь https://aliexpress.r...2595244768.html - заодно, может, и от излишне высокого защитит

3) Поставить батарею достаточной емкости.

 

PS. DC-DC конвертер на 10А у меня есть - можешь взять попробовать.

Сообщение отредактировал t332: 01 декабря 2020 - 00:15

[sergvg]

Надо было просто с правильного конца зайти - достать мультиметр и посмотреть - кто виновник. Потому как тасовать можно бесконечно.

Поделитесь методикой, плз. Как проверить, почему проседает напряжение, если проблема только при запуске? 

Отдельный стартерный избавляет от этой проблемы, от слова совсем

Если он будет разряжен, то не избавит. Такое случается достаточно часто, когда стартерный отдельно от общего банка заряжается.

[mr. Pioneer]

Сколько нужно этих приблуд, если аккумы отдельные? 2, 3, 4... На каждый аккум? Это не мои лодки. Большой личный опыт привел меня к единому банку без разделителей. У меня 8 лет отработали 3 свинцовых аккума 3х80Ач в параллель. С монитором BEP Matrix. Я всегда на своей лодке знаю, сколько ампер-часов в моих аккумуляторах. 

 У вас 2 ,3,4   стартовых батарей  ?

На лодке вы были в качестве  мешка пассажира ?

Плохо когда  "большой личный опыт"    побеждает разум 

 

 

Говорят, что от кратковременных просадок помогают конденсаторы. Но я далек от них. Вы ближе к теме. Не думали в этом направлении? Может коллективный разум придумает что можно сделать?

У меня аналогичная просадка, при старте. От уровня заряда аккумуляторов не зависит. Отрубаются приборы, в том числе автопилот, который при включении двигает шток. 

 придется все-таки  побороть   "большой личный опыт" и выделить отдельную стартовую батарею 

[t332]

Отдельный стартерный избавляет от этой проблемы, от слова совсем

 

Да не надо отдельно, нужно вместе.  У Виктрона есть "комбайнер" специально для свинцовых и литиевых батарей. Правда, ему в пару нужна еще "умная" BMS, которая может скомандовать этому "комбайнеру"...

Да, поскольку BMS у тебя уже есть - тогда нет резона, проще обычный Cyrix взять. https://victronenerg...tery-combiners/

Кстати, это будет дешевле чем покупать мощную BMS, выдерживающую стартерные токи. И надежней со всех сторон. 

[sergvg]

1) Например, разделить стартерную и сервисную батареи. =)

2) Поставить на приборы вот такой преобразователь https://aliexpress.r...2595244768.html - заодно, может, и от излишне высокого защитит

3) Поставить батарею достаточной емкости.

 

PS. DC-DC конвертер на 10А у меня есть - можешь взять попробовать.

Преобразователь только на приборы поставить или вообще на все? Если на все, нужно на 100-200А ставить, если я правильно понимаю. Или если просадки не будет, он спокойно через себя 100А пропустит, если нет необходимости трансформации?

Сколько он ест?

В Дракино я себе ставил 10кВт стабилизатор. Напряжение до 180В просаживалось. А со стабилизатором - отлично стало. Но он явно гудел, щелкал и счетчик мотал. На яхте каждый киловаттчас на счету. 

Третий вариант - самый правильный. Но какой емкости? 240Ач свинца было - все равно отрубались приборы с самого первого дня. 100Ач лития хватит? Взять бы у кого проверить. Может весной в клубе у нас пополнятся ряды литиевладельцев. Может получится взять на тест, завестись.

 

По конвертеру - давай попробуем подключить летом. По монитору отследим разницу в потреблении, отчитаемся на форуме. Может кому пригодится.

[sergvg]

 У вас 2 ,3,4   стартовых батарей  ?

На лодке вы были в качестве  мешка пассажира ?

Плохо когда  "большой личный опыт"    побеждает разум 

 

 

 придется все-таки  побороть   "большой личный опыт" и выделить отдельную стартовую батарею 

У многих на больших лодках 3-4 отдельных аккума. И даже опыт кончины отдельных аккумов не позволяет некоторым "разумам" понять преимущества единого банка.

 

У меня сейчас вообще один литиевый аккумулятор на яхте. И скорее всего один и останется, может только станет более мощным. Мне понравилось с одним. У меня свинец - в киле. Нет смысла еще лодку нагружать свинцом.  

[nvc]

Третий вариант - самый правильный. Но какой емкости? 240Ач свинца было - все равно отрубались приборы с самого первого дня. 100Ач лития хватит? Взять бы у кого проверить. Может весной в клубе у нас пополнятся ряды литиевладельцев. Может получится взять на тест, завестись.

С высокой степенью вероятности не поможет.
360Ah свинца в сервисной у меня, новые акки, проводка сделана правильно - вырубается навигация при запуске от сервисной.

Сообщение отредактировал nvc: 01 декабря 2020 - 00:33

[John Zaitsev]

Поделитесь методикой, плз. Как проверить, почему проседает напряжение, если проблема только при запуске? 

 

Я даже не знаю с чего начать, потому как не знаю - что у вас вызывает затруднение - подсоединение мультиметра к контрольным точкам, или одновременное включение стартера для замеров.

 

Если он будет разряжен, то не избавит. Такое случается достаточно часто, когда стартерный отдельно от общего банка заряжается.

 

А почему он должен быть разряжен, если к нему ничего не подключается, кроме стартера и систем контроля двигателя, которые, опять же, обесточиваются при остановке двигателя. Свою долю заряда от генератора двигателя он получает. Условно считается, что акк исправен, а потому от саморазряда ему поплохеет только за очень большое время, по прошествии которого любой вменяемый капитан подключит к акку стационарное зарядное. Ведь нет никаких препятствий заряжать от берега раздельные акки прямо на судне. Да и не только от берега - хоть ветряком, хоть СП.

[t332]

Конвертер только на приборы, конечно. На ХХ он ничего не потребляет, как я понимаю. У меня стоит аналогичный, который 19V делает для монитора и компьютера - я не вижу на battery monitor что этот конвертер что-то потребляет, когда напряжение на него подано, но устройства за ним не включены.

Про емкость батареи: мы же ставили мой обычный свинцовый АКБ - и с ним ничего не отключалось?! 

Сообщение отредактировал t332: 01 декабря 2020 - 00:42

[sergvg]

С высокой степенью вероятности не поможет.
360Ah свинца в сервисной у меня, новые акки, проводка сделана правильно - вырубается навигация при запуске от сервисной.

Значит вариант только DC-DC конвертер? 

Или еще проще есть решение? Конвертер - это же коробочка. А что в коробке?

Я даже не знаю с чего начать, потому как не знаю - что у вас вызывает затруднение - подсоединение мультиметра к контрольным точкам, или одновременное включение стартера для замеров.

 

К каким контрольным точкам вы рекомендуете подсоединить вольтметр? И для чего?