Каждый мастер раб своей лампы.
Отправлено 30 января 2021 - 20:33
Можете смеяться, коллеги, но мне оба проекта нравятся! А замечания Михаила по квазипримитивной лодке из первой цитаты, само собой, совершенно по делу.
С уважением - Е.Д.
Да я вообще за то, чтобы строили лодки... пусть бы и по проектам Михаила, он здесь, как доктор по тяжёлым случаям, а доктору тоже на что-то жить надо.
С уважением.
Рулевой 3-го класса
Отправлено 30 января 2021 - 21:06
Довольно большая площадь парусов даже в не сильный ветер может легко завалить лодку. Чтобы существенно увеличить восстанавливающий момент приходится по бортам крепить некоторые дополнительные объёмы плавучести. Тогда лодка становится значительно остойчивее: по ней можно гулять врост.
Но у нас есть шверт..Понадобится только моторно-гребная, пишите.
На сколько я понял проектная универсальность лодки разделилась
на парусный и моторный вариант.
Что тогда у них инвариантное, т.е., что остаётся не изменяемым и присутствует в обоих вариантах ?
Рулевой 3-го класса
Отправлено 30 января 2021 - 21:19
Моих пять сольдо в тему ;
Посмотрел Вашу ссылку.
Обнаружил ФОТО лодок с интересным кильватерным следом за транцем.
Эти лодки с килеватыми обводами или санного типа ?
Под какими л.с. (квт.) они движутся ?
Каждый мастер раб своей лампы.
Отправлено 30 января 2021 - 21:43
Посмотрел Вашу ссылку.
Обнаружил ФОТО лодок с интересным кильватерным следом за транцем.Эти лодки с килеватыми обводами или санного типа ?
Под какими л.с. (квт.) они движутся ?
С килеватыми, если 20 гр. на днище. Там фото на стадии постройки в положении килем вверх.
Мастеровой
Отправлено 30 января 2021 - 21:48
Сомневаетесь в остойчивости ? А видео там смотрели ? Второй ролик (не прикрепляется).
С тем что Вы показали более менее понятно, а вот по второй лодке я если честно так и не дождался результатов хоть и следил за началом строительства ещё с этих тем:
https://forum.motolo...96191&t=1696191
https://forum.motolo...29497&t=1723805
https://forum.motolo...4#reply_1926937
Крайний пост краснодеревщика Евгения вообще на этом форуме: https://forum.motolo...7#reply_2060796
Собственно и на YouTube об этой лодки крайне мало репортажей, хотя как знать может где то и есть ещё пара-тройка файлов об этой лодке:
Рулевой 2-го класса
Отправлено 01 февраля 2021 - 17:03
извиняюсь перед посетителями ветки за относительно долгое молчание, но проблемы со здоровьем родного человека не позволяют мне уделять много времени проекту и этой теме форума.
все посты читаю и очень рад конструктивному диалогу между участниками форума.
теперь по сути проекта:
все вроде бы изначально лежало на поверхности и "было видно не вооружены глазом".
изначально правильно заметил что нужно "осадить транец наполовину".
при условии что в лодке находится одно тело, центр тяжести смещается ближе к корме (+100 кг - тело, +30 кг - двигатель с топливом). в статике получается что при отсутствии в корме достаточного вытесняющего объема я получаю крен на корму и как следствие задирание носа. в динамике задирание носа становится еще больше. тот же эффект будет наблюдаться и при сужении линии борта от миделя к транцу.
пока вижу выход в том что бы полностью убрать подъем линии киля к транцу, убрать сужение бортов к транцу и добавить транцевые плиты.
короче - получается вполне себе традиционная конструкция.
Сообщение отредактировал Mark-I: 01 февраля 2021 - 17:08
Яхтенный капитан
Отправлено 01 февраля 2021 - 17:39
"Автобот" Вам в помощь https://motolodka.ru/sbuild/cartop.htm ...короче - получается вполне себе традиционная конструкция.
Каждый мастер раб своей лампы.
Отправлено 01 февраля 2021 - 18:43
"Автобот" увеличенный по длине до 3800 мм показал себя очень хорошо с мотором в 23 л.с. и нагрузкой 3 чела, хотя и с четырьмя выходит на глиссирование после продольной раскачки.
https://forum.katera...stekloplastike/
Яхтенный капитан
Отправлено 01 февраля 2021 - 19:36
"Автобот" Вам в помощь https://motolodka.ru/sbuild/cartop.htm ...
Хочу поделиться информацией, знанием, чтобы люди случаем не пошли неправильным путем( не в обиду владельцам автоботов)
Являюсь владельцем автобота очень длительное время, это очень легкая и шустрая лодочка под маленькими моторами, на ветерке8Э в одного очень быстро бегала, двоем тоже нормально, 3 на глиссирование не выводила. Под 9.8 тохой скорость в районе40км в час. Очень остро и прогнозируемо рулится. НО есть очень большое но, для рыбалки двоем очень опасная лодка, в силу килеватости 12градусов, ширине 1200мм по днищу и маленькой массы - остойчивость в статике равна 0. Грубо говоря на рыбалке несколько раз жестко падал, когда другой рыбак перемещаются по лодке. В сравнении с автоботом, казанка м, шириной 1200мм и килеватостью 4градуса на корме ну и большим весом и длинной, по устойчивости с автоботом небо и земля. В одного на ветерке автобот быстрее, двоем скорость такая же, троем казанка везла на ветерке в переходном режиме, автобот был чисто в водоизмещающем режиме. Мотор один и тот же. Вообще мне кажется двоих казанка м на моторе 5л.с пойдет 18-20км в час.
Яхтенный капитан
Отправлено 01 февраля 2021 - 20:15
мне кажется двоих казанка м на моторе 5л.с пойдет 18-20км в час.
Не, получается для 5л.с., где-то от 12 до 14км/ч в замерах, 8л.с. -- в районе 16...20км/ч.
Если "Казанка остойчивая", то вот это https://forum.katera...-prevraschenii/ вообще другого уровня лодка 
И под 15л.с. лодка глиссировала под 4чел. в среднем по 85кг, 30...32км/ч с относительно заметной волною. И остойчивость сильно лучше начальная.
3,98*1,6м, 6 градусов на редане, 110...130кг корпуса, вместимость 2 взрослых + 2 подростков, в принципе, можно и для 4-х людей заявлять.
P.S. Но для 5л.с. нужно выбирать совсем другие решения -- это экстремальные задачи, и нужно экстремальные решения для их реализации.
Рулевой 3-го класса
Отправлено 01 февраля 2021 - 20:53
Довольно большая площадь парусов даже в не сильный ветер может легко завалить лодку. Чтобы существенно увеличить восстанавливающий момент приходится по бортам крепить некоторые дополнительные объёмы плавучести. Тогда лодка становится значительно остойчивее: по ней можно гулять врост.
Но у нас есть шверт..Понадобится только моторно-гребная, пишите.
На сколько я понял проектная универсальность лодки разделилась
на парусный и моторный вариант.
Что тогда у них инвариантное, т.е., что остаётся не изменяемым и присутствует в обоих вариантах
Большая просьба: давайте дотрём тему УНИВЕРСАЛЬНОСТИ (если конечно это возможно.
Это очень трудная тема . И Вы, как мне кажется, первый, посягнувший на её решение.
Ваш опыт создания и эксплуатации очень интересны и полезны.
На мои вопросы #102 нет Вашего ответа.
Юнга
Отправлено 01 февраля 2021 - 21:07
Вообще мне кажется двоих казанка м на моторе 5л.с пойдет 18-20км в час.
Сорри за оффтоп, что сам замерял - Казанка пустая как барабан(даже блоков плавучести нет, в аренду сдают), я 84кг + ПЛМ Хонда-5 = скорость 17км/ч(выставлял GPS писать трек каждую секунду) это стабильный максимум был. Добавил ребёнка 6лет(20-23кг) = 15км/ч.
P.S jeeet, посмотрите личку пожалуйста.
Яхтенный капитан
Отправлено 01 февраля 2021 - 21:46
P.S. Но для 5л.с. нужно выбирать совсем другие решения -- это экстремальные задачи, и нужно экстремальные решения для их реализации.
Михаил, если переходник, то какая длина и форма видится? Под два человека.
МС( типа махотки с увеличенными габаритами ) тоже под 5л.с разогнать до 25км в час можно?
Рулевой 3-го класса
Отправлено 01 февраля 2021 - 22:32
"Автобот" увеличенный по длине до 3800 мм показал себя очень хорошо с мотором в 23 л.с. и нагрузкой 3 чела, хотя и с четырьмя выходит на глиссирование после продольной раскачки.
"Автобот" увеличенный по длине до 3800 мм показал себя очень хорошо с мотором в 23 л.с. и нагрузкой 3 чела, хотя и с четырьмя выходит на глиссирование после продольной раскачки.
Очень интересный казус в г/динамике и практике глиссирования.
В Вашем #89 ссылка содержит 2-е фото глиссирующих лодок
с кильватерным следом, содержащий продольные судовые волны
и отсутствующие признаки поперечных волн.
Как Ваши коллеги объясняют свои действия, которые доводят
продольные реданы до транца ( на фото по ссылке Вашего #89 )
и те, которые не доводят до транца ( из Вашей ссылки #108 на форум
см. фото в # 2 )
Сообщение отредактировал DED VOVAN: 01 февраля 2021 - 22:34
Za RUDDI u SKR
Отправлено 01 февраля 2021 - 23:17
Большая просьба: давайте дотрём тему УНИВЕРСАЛЬНОСТИ (если конечно это возможно.
Это очень трудная тема . И Вы, как мне кажется, первый, посягнувший на её решение.
Ваш опыт создания и эксплуатации очень интересны и полезны.
На мои вопросы #102 нет Вашего ответа.
Если я что-то не договорил, то пишите вличку. Иначе затираем мысли ТС. Про грамотное проектирование здесь хорошо пишет Джет. И это моё мнение.
Яхтенный капитан
Отправлено 02 февраля 2021 - 02:38
Михаил, если переходник, то какая длина и форма видится? Под два человека.
2чел.=2*75кг+10кг снабжения (весло, якорь и т.п.)=160кг
Корпус 60кг минимум, ПЛМ 25кг, топливо и бак 10кг.
Итого: 160кг+60+25+10=255кг
255кг/5л.с.=51кг/л.с..
Т.е. стоит выбирать относительно длинный корпус, не очень узкий, 1200...1350мм по скуле. Скорее остроскулый для умеренной длины, если увеличивать длину -- круглоскулый с плоским днищем в корме. Батоксы прямые. Небольшие широкие транцевые плиты с настраиваем углом атаки, самые простые и лёгкие.
4,7...5м по ВЛ уже очень неплохо. Увеличивать длину означает и увеличивать массу корпуса, т.е. без фанатизма.
Но в реальности придётся увеличивать массу корпуса, 90...120кг, т.е. около 300кг полного водоизмещения. Длина по ВЛ 5м.
Скорости будут ниже, около 20км/ч: относительная длина, Lwl/D^1/3=7,5, FrL=0,8. Винты придётся выбирать готовые и они будут не оптимальны. Как то так.
В принципе, это может быть очень похоже на "Утка-2", только чуть увеличить ширину по скуле, не вредно несколько увеличить высоту борта и принимать увеличенный развал бортов в носу.
МС( типа махотки с увеличенными габаритами ) тоже под 5л.с разогнать до 25км в час можно?
Не очень.
Много потенциальных косяков в постройке, они мелкие, малозаметные, но если они суммируются, то не сложится. Потому лучше выбрать иной подход.
Рулевой 2-го класса
Отправлено 02 февраля 2021 - 10:56
Не, получается для 5л.с., где-то от 12 до 14км/ч в замерах, 8л.с. -- в районе 16...20км/ч.
.................................
P.S. Но для 5л.с. нужно выбирать совсем другие решения -- это экстремальные задачи, и нужно экстремальные решения для их реализации.
приведенные значения скоростей довольно точны. как то довелось идти на ПВХ с 5 сильным двигателем с замером скорости по gps (7 км/ч), а справа параллельным курсом в 5 метрах шла "Казанка", с таким же двигателем и с двумя взрослыми телами, скорость которой была в 1,5 раза выше, т.е. где то около 14 км/ч.
Т.е. стоит выбирать относительно длинный корпус, не очень узкий, 1200...1350мм по скуле. Скорее остроскулый для умеренной длины, если увеличивать длину -- круглоскулый с плоским днищем в корме. Батоксы прямые. Небольшие широкие транцевые плиты с настраиваем углом атаки, самые простые и лёгкие.
пока пришел к аналогичным выводам. построю вариант в 3Д, а там посмотрим на него со стороны.
Za RUDDI u SKR
Отправлено 02 февраля 2021 - 11:50
приведенные значения скоростей довольно точны. как то довелось идти на ПВХ с 5 сильным двигателем с замером скорости по gps (7 км/ч), а справа параллельным курсом в 5 метрах шла "Казанка", с таким же двигателем и с двумя взрослыми телами, скорость которой была в 1,5 раза выше, т.е. где то около 14 км/ч.
пока пришел к аналогичным выводам. построю вариант в 3Д, а там посмотрим на него со стороны.
" Не учите меня жить!" Ильф с Петровым 
Рулевой 2-го класса
Отправлено 02 февраля 2021 - 14:10
" Не учите меня жить!" Ильф с Петровым
эта цитата не к месту. объясню почему - в своём посте я высказал согласие с выводами Михаила, а не противопоставлял свое мнение.
не занимайтесь петросянством.
не хотелось бы что бы и эта ветка форума скатилась в оффтоп и флуд.
по сути темы есть что сказать?
Za RUDDI u SKR
Отправлено 02 февраля 2021 - 14:34
1. Когда УЧИТЕЛЯ уважают, у нас принято ему говорить СПАСИБО! Вы же даёте свою оценку его рекомендациям. 
2. "РАСЧЁТЫ И ЧЕРТЕЖИ В ЛЮБИТЕЛЬСКОМ СУДОСТРОЕНИИ" Л. КРИВОНОСОВ. SKR советует читать книги. Диаграммки М. Хуберта Вам помогут, их уже не раз приводил здесь.
3. "Глиссирование под мотором..." 6 августа 2013 г , "Картоп гребной..." 2018 pramen, в разделе "Чертежи и проекты". Там пишут Данёв и Джеет. 
Читайте!
Рулевой 2-го класса
Отправлено 02 февраля 2021 - 15:09
Когда УЧИТЕЛЯ уважают, у нас принято ему говорить СПАСИБО! Вы же даёте свою оценку его рекомендациям.
поучайте своих детей как им надо вести себя в той или иной жизненной ситуации. мне ваши советы, по личным темам, до лампочки. 
еще раз спрашиваю - по сути этой темы на форуме, есть что сказать?
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей
Система для сообществ IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: Журнал "КАТЕРА и ЯХТЫ"
