Сообщений в теме: 54

[wlkw]

Хотел бы провести небольшой опрос.
У меня просто есть товарищ, у которого своя мастерская, шьет парапланы, кайты и прочее всяко-разное.
Я ему намекнул, что есть такая ниша, совершенно не занятая, но есть вопрос, на сколько интересен кайт в качестве паруса для байдарки или надувной лодки?
Есть ли смысл заморачиваться вообще?
А если есть, то какие требования и пожелания.
Сколько он должен стоить, что бы это было интересно?

[Игорь К.]

Хотел бы провести небольшой опрос.
У меня просто есть товарищ, у которого своя мастерская, шьет парапланы, кайты и прочее всяко-разное.
Я ему намекнул, что есть такая ниша, совершенно не занятая, но есть вопрос, на сколько интересен кайт в качестве паруса для байдарки или надувной лодки?
Есть ли смысл заморачиваться вообще?
А если есть, то какие требования и пожелания.
Сколько он должен стоить, что бы это было интересно?

 

дык пусть производит надувные клешни-кайты..., просто в руках держат и катаются на коньках роликах...,

оно как бы есть примеры...

Сообщение отредактировал Игорь К.: 27 января 2021 - 16:01

[wlkw]

дык пусть производит надувные клешни-кайты..., просто в руках держат и катаются на коньках роликах...,

оно как бы есть примеры...

Это он и так делает.

Просто интересно, на сколько это может быть востребовано применительно к легким посудинам, типа байдарок, надувных лодок, ну и прочих легких судов

[wlkw]

Ты на кайте катался когда нить или просто пилотировал его?

 

Нет, не катался. Пилотажка была 4 кв. метра

[syoma]

Есть такая фирма Skysails, которая уже давно таким занимаются. У них даже проспект и патент есть. 

https://skysails-gro...hure_EN_web.pdf

 

ИМХО там есть пара нюансов:

- нужна автоматика, чтобы держать кайт под нужным углом / на нужной высоте. 

- Помоему у кайта есть ограничения по тяге относительно ветра - он работает только на полных курсах.  То есть бейдевинд с ним не поплывешь. Но могу ошибаться. 

- Возможно нужна автоматика запуска/спуска? Как брать рифы?

 

Без этого всего кайт как парус - это как управляемые подводные крылья без системы автоматики. 

Сообщение отредактировал syoma: 27 января 2021 - 21:06

[Андрей Антонов]

Skysails, ого! В этом году думаю заняться аналогичным проектом! Там кайт имеет одну основную-грузовую стропу и одну аварийную. Кайт управляется коробочкой, которая висит непосредственно под самим крылом.

Катаясь под кайтом приходит понимание, что и как. Периодически ко мне поступают аналогичные вопросы, если коротко, то никак. Обычная мачта с мембраным крылом будет проще и эффективнее. Кайт работает- летает на 20 - 30 метрах от поверхности, и требует постоянного внимания к пилотированию. И требование к ровному воздушном потоку, идеальные ветровых условия, ламинарный поток.... Вес крыла важен! В краю ветрового окна при слабом ветре крыло начнёт под своим весом падать. Ещё много моментов, которые начинаешь понимать катаясь под кайтом. Например при пилотированию кайта восмеркой в зоне тяги, тяга кайта увеличивается в кубе. Это как раз и используют в проектах типа Skysails. При таком пилотировани кайт выдернет человека из лодки или опрокинет. Может крепёж не выдержать. Сама лодка иметь шверты и конструкцию рассчитанную для особенностей использования с кайтом.

Сообщение отредактировал Андрей Антонов: 27 января 2021 - 21:35

[wlkw]

В общем, по изучал я эту тему. Относительно кайтов понятно, использовать можно, но сильно гемморно, потому как они требуют постоянного контроля и управления. В одиночку процессом управления и лодкой и кайтом нормально не справится.
Нужно что-то такое, что бы не требовалось непрерывного управления, как на этой ссылке. www.avito.ru/sankt-peterburg...

И тут я сделал для себя персональное открытие. Такого рода кайты, называются воздушными змеями flowform (флоуформ) или их еще называют "лифтовыми змеями". Используются для поднятия разного рода оборудования.
после поднятия не требуют явного и непрерывного управления.
Правда, в России их особо никто не производит, народ в основном шьет сам, потому и дорого.
Нашел только одну контору www.aviatoys.ru/catalogue/?i...
На алишке тоже есть
aliexpress.ru/item/325165171...

Вот прикольный вариант, "с дыркой" aliexpress.ru/item/329686267...

[В. Мельников]

...Вот прикольный вариант....

Вы полагаете все это будет носиться? 

 

В поддержку вашей идеи летающего паруса - видел в Сан Франциско катамаран влекомый кайтом. Шли быстро и даже на крыльях, на борту несколько человек.

Сообщение отредактировал В. Мельников: 29 января 2021 - 20:47

[wlkw]

Вы полагаете все это будет носиться? 

 

 

Как говорится, поживем - увидем. Тему изучил, теперь уже понятно, что к чему и где искать. Так что реально "засвербит в заднице" буду знать куда обращаться.

Вообще такая тема интересна на достаточно открытых водоемах, озерах, широких реках. На узких речушка - не особо, тут парус рулит.

[Андрей Антонов]

Пытливый ум, это хорошо!
Но как говорит мой знакомый - ты попробуй, а я не буду.
Не теряйте сейчас время, пока зима, покатайтесь на горных лыжах под кайтом. И удовольствие получите и понимание процесса. Это будет эффективнее советов здесь.

А вот у меня в планах поработать над этим вопросом - https://robokite.ru/
Кайт почти готов, день стропы навязать подкупольные, будем собирать это изделие и тестировать
Ещё такой проект - https://www.saildrone.com/

Сообщение отредактировал Андрей Антонов: 29 января 2021 - 21:37

[wlkw]

Не теряйте сейчас время, пока зима, покатайтесь на горных лыжах под кайтом. И удовольствие получите и понимание процесса. Это будет эффективнее советов здесь.

 

Хороший совет, но малореальный. Это уже серьезные вложения на снаряжение, фактически - отдельный проект. Но понимание, как работает кайт, у меня есть, сам балуюсь полетами на параплане.

[vict1]

посмотрите. Kitetender™ kiteboat & sailing  

[booBot]

Хороший совет, но малореальный. Это уже серьезные вложения на снаряжение, фактически - отдельный проект. Но понимание, как работает кайт, у меня есть, сам балуюсь полетами на параплане.

Не знаю, как в Москве, а у нас, на Финском Заливе, есть довольно много прокатных контор, там ещё и помогут на первых порах.

[утлюк]

В 90-х прошлого века, в байдарку, вместо паруса, усадил опытного кайтера кайтмена, короче, извозчика.

Погода изумительная, ровный, упругий морской ветер, кайт в высоте, извозчик изгаляется чтобы он не упал, а я рулю. 

Аттракцион под названием цирк на проволоке, того и гляди.....   Ехать то можно, но зачем так сложно! Только ради ..... сбить оскомину...

(в конечном итоге всё же доставали "парашют" из воды)

А на ходу под парусом, в одно рыло, кстати, можно яичницу, кофейку приготовить, побриться, оправить естест.... , короче, сделать что надо, без цирка и проволоки.

Кесарю кесарево, .... а кайт кайтеру.  

Теперь хожу под клешнёй. Она хоть и "змей" в некоторой степени, но как та синица - в руках, а не журавль в небе, вокруг лодки не носится.  

[Aviagr]

А вот у меня в планах поработать над этим вопросом - https://robokite.ru/
Кайт почти готов, день стропы навязать подкупольные, будем собирать это изделие и тестировать
Ещё такой проект - https://www.saildrone.com/

Японцы с Гуглом, кажется, уже попробовали электростанцию на кайте-восьмеркокруте - и бросили затею. Видимо выхлоп не впечатлил или гемор перевесил...

 

А вот по поводу роботизированных парусных суденышек - уже интереснее. Впрочем, там главные вопросы: как добывать энергию и ускользать от вандалов (в Китае да и других странах сейчас выплачивают премии рыбакам и морякам за выловленные чужие АНПА - от 5 до 40тыс зеленых - в инете можно найти прейскурант). Так что прежде надо увидеть Задачу - и затем принимать решение, как совместить зачастую противоположные требования к конструкции.

 

По поводу кайтов на робототехнике я тоже много размышлял - пока они себя не оправдывают. Хотя есть идея, как получить от них хоть какой-то прок (в смысле, конструкция аппарата). Но для него нужна Задача, которую бы данная лодка решала бы лучше других (даже на коммерческих судах выгоднее устанавливать отмасштабированный парус с "Баттерфляя"). Пока же я вижу больше выгоды от паруса в виде ветрогенератора - вот эта идея нашла бы широкое применение в морской робототехнике...

[Андрей Антонов]

И я вот говорю, что деньгами здесь и не пахнет! Робот – яхта, я сразу предложил в финку товар гонять. Но ещё не готов аппарат.

Кайт не нужен из ткани! Нужен из пенопласта. Легко изготовить в матрице на месте, залив пену.

В крыле аппаратура защищена от ударов. В этом крыле ставим электро двигатели , они вращают пропеллеры и кайт взлетает на заданную высоту, там где ветер сильнее. Дальше двигатели вырабатывают электричество  для питания аппаратуры. Этими двигателями крыло пилотируется.

Кайт не нужен! Нужен автожир!

И ещё есть варианты.

Кайт не нужен, автожир не нужен! Саматха, нужна!

Сообщение отредактировал Андрей Антонов: 06 февраля 2021 - 23:40

[Aviagr]

И я вот говорю, что деньгами здесь и не пахнет! Робот – яхта, я сразу предложил в финку товар гонять. Но ещё не готов аппарат.

Кайт не нужен из ткани! Нужен из пенопласта. Легко изготовить в матрице на месте, залив пену.

В крыле аппаратура защищена от ударов. В этом крыле ставим электро двигатели , они вращают пропеллеры и кайт взлетает на заданную высоту, там где ветер сильнее. Дальше двигатели вырабатывают электричество  для питания аппаратуры. Этими двигателями крыло пилотируется.

Кайт не нужен! Нужен автожир!

И ещё есть варианты.

Кайт не нужен, автожир не нужен! Саматха, нужна!

У меня вообще-то идея была с надувным змеем - в сложенном состоянии компактен, а на месте боевого дежурства - раскрывается и запускается. Только все равно энергоснабжение с приповерхностных устройств.

Автожир - пустышка для моря...

А что за Саматха?!

[Андрей Антонов]

Дисковое крыло имеет интересные аэродинамические характеристики.

А автожир очень даже… Он также, как и воздушный змей работает, но есть у него преимущества.

 

 

Саматха - буддийский термин, который часто переводится как «спокойствие ума» или «ум -спокойствие".  Это как одно из двух качеств ума, которые развиваются (бхавана ), а другое - випассана (проницательность).

[Aviagr]

Это вы собрались "Перекати-море" в воздух поднять, понятно... Для роботизированных устройств - слишком сложная кинематика и масса, если вырабатывать на нем электричество.

Надувное крыло (змей) высокого аэродинамического качества позволит обеспечить ходкость против ветра и его отключение (сдувание) в шторм - меня интересует автономность устройств от полугода в любых условиях (кроме льда).

[Yurb]

Хотел бы провести небольшой опрос.
У меня просто есть товарищ, у которого своя мастерская, шьет парапланы, кайты и прочее всяко-разное.
Я ему намекнул, что есть такая ниша, совершенно не занятая, но есть вопрос, на сколько интересен кайт в качестве паруса для байдарки или надувной лодки?
Есть ли смысл заморачиваться вообще?
А если есть, то какие требования и пожелания.
Сколько он должен стоить, что бы это было интересно?

Вот тема еще 2007 года https://forum.katera...-konec-parusam/

[syoma]

В крыле аппаратура защищена от ударов. В этом крыле ставим электро двигатели , они вращают пропеллеры и кайт взлетает на заданную высоту, там где ветер сильнее. Дальше двигатели вырабатывают электричество  для питания аппаратуры. Этими двигателями крыло пилотируется.
Кайт не нужен! Нужен автожир!

Прикол в том, что эти двигатели могут не только питать аппаратуру, а генерировать электричество, которое может передаваться на землю. То есть кайт может работать не как источник тяги, а как источник электричества.
Вот такой проект - https://www.kitekraft.de/

Занимаются немцы, уже запустили первый прототип.

Это по сути привязанный к земле кабелем самолет/планер. Простая конструкция, взлетает, как квадрокоптер на нужную высоту и там летает восьмерками.

Сообщение отредактировал syoma: 21 ноября 2021 - 00:45

[Робинзон Крузо]

Помню, ещё в Юном Технике читал, про сухогруз с парусом-воздушным змеем, который помогает экономить топливо на попутных курсах.

 

                              

[WinderWanderer]

Помню, ещё в Юном Технике читал, про сухогруз с парусом-воздушным змеем, который помогает экономить топливо на попутных курсах.

 

                              Skysails_blog_pic.jpg

Как уже говорили, как раз на попутных курсах кайт не работает. Точнее это его нестабильное положение. Для понимания - все кайтеры всегда едут в бейндевинд. На прыжках сильно сливаются и опять набирают высоту относительно ветра. На попутных курсах чтобы кайт не не упал либо приходится крутить довольно сложные восьмёрки с приключениями типа изменения длинн строп (в слабый ветер) либо тебя просто выстреливает и ты уже не едешь а летишь (в сильный), так как площадь кайта на этот режим не рассчитана . По этому чтобы слиться - чаще просто делают галсы на галфиндах убрав зарезку.