Сообщений в теме: 245

[lop]

Ну в общем было написано, что бруски пенопластовые были приформованы, а значит получилась трубка. Возможно крыша была плоская и показалась хлипковатой, вот и приформовали ребра жесткости, что конечно оную и увеличило... имеет место быть, как исправление огрехов.

Если (первый вариант) эти "трубки" имели с трёх сторон толщину в один слой ткани, то жёсткости они почти не добавили. То есть, для плоской пластины в одном направлении, поперёк "трубок", не добавили совсем, а в другом направлении, вдоль "трубок" добавили мизер - как "двутавр", у которого одна полка в 8-10 раз толще другой по жёсткости почти не отличается от жёсткости одной толстой полки. Если (вариант 2) обформовка делалась теми же 8-10 слоями Т11, то жёсткость, повторю, только в одном направлении, "трубки" заметно добавят, но и вес крыши увеличится почти в 2 раза.

А можно было сделать сэндвич: 3 слоя Т11 сверху, пластину 5-10мм пенопласта и 1-2 слоя той же Т11 снизу. Весила бы такая крыша в два раза меньше варианта 1 при большей жёсткости.

[mafia]

Если (первый вариант) эти "трубки" имели с трёх сторон толщину в один слой ткани, то жёсткости они почти не добавили. То есть, для плоской пластины в одном направлении, поперёк "трубок", не добавили совсем, а в другом направлении, вдоль "трубок" добавили мизер - как "двутавр", у которого одна полка в 8-10 раз толще другой по жёсткости почти не отличается от жёсткости одной толстой полки. Если (вариант 2) обформовка делалась теми же 8-10 слоями Т11, то жёсткость, повторю, только в одном направлении, "трубки" заметно добавят, но и вес крыши увеличится почти в 2 раза.
А можно было сделать сэндвич: 3 слоя Т11 сверху, пластину 5-10мм пенопласта и 1-2 слоя той же Т11 снизу. Весила бы такая крыша в два раза меньше варианта 1 при большей жёсткости.

Предположения, предположения... Человек сделал монолитную рубку- не хватило... добавил, чтобы хватило... и простите к какие два раза если полка 2 см, высота полки 2 см, а расстояние между 20 см... в полтора всего. Понятно, что там правильной погибью можно было обойтись. У Пеллы по-моему толщина борта всего 3 мм...

[lop]

Предположения, предположения... Человек сделал монолитную рубку- не хватило... добавил, чтобы хватило... и простите к какие два раза если полка 2 см, высота полки 2 см, а расстояние между 20 см... в полтора всего. Понятно, что там правильной погибью можно было обойтись. У Пеллы по-моему толщина борта всего 3 мм...

Сэндвичевая была бы  в 2 раза легче, чем одна его крыша без "бимсов".

[mafia]

Сэндвичевая была бы в 2 раза легче, чем одна его крыша без "бимсов".

Скорее на одну треть... сверху 2 мм пластика положь, снизу 1 мм, ну и пенопласт тоже весит.

[abrasha]

Скорее на одну треть... сверху 2 мм пластика положь, снизу 1 мм, ну и пенопласт тоже весит.

 

   Не надо спорить , вам же крыть нечем . 

    И всё будет "ниочём".

Сообщение отредактировал abrasha: 19 мая 2021 - 23:01

[mafia]

Не надо спорить , вам же крыть нечем .
И всё будет "ниочём".

Да чет расчетов по цифре в два раза я тоже не видел . У всех рыльце в пушку...

[SKR]

Да чет расчетов по цифре в два раза я тоже не видел . У всех рыльце в пушку...

Те, кто считал и имеет опыт, дискутировать с вами не хотят и не будут, "не в коня корм". В лучшем случае для вас, вы сами пройдёте этот путь и лет через 5-7 расскажете, если будет желание, а в худшем бросите это занятие на пол-дороге,

Берт Рутан разработал простую технологию изготовления сэндвичевых конструкций "на коленке" в гараже, потом сделал самолёт и облетел земной шар без посадки. Лет 12 назал мы с Татьяной Лапицкой(ЭПИТАЛ) проводили у Дмитрия Шаповалова в его предприятии презентацию этой технологии, но видимо время не пришло. У Димы на его сайте  есть целый раздел, посвящённый этой технологии. Ищите, в самых первых публикациях.

 

https://reaa.ru/foru...pozitnyx-la.11/

[mafia]

Те, кто считал и имеет опыт, дискутировать с вами не хотят и не будут, "не в коня корм". В лучшем случае для вас, вы сами пройдёте этот путь и лет через 5-7 расскажете, если будет желание, а в худшем бросите это занятие на пол-дороге,
Бет Рутан разработал простую технологию изготовления сэндвичевых конструкций "на коленке" в гараже, потом сделал самолёт и облетел земной шар без посадки. Лет 12 назал мы с Татьяной Лапицкой(ЭПИТАЛ) проводили у Дмитрия Шаповалова в его предприятии презентацию этой технологии, но видимо время не пришло. У Димы на его сайте есть целый раздел, посвящённый этой технологии. Ищите, в самых первых публикациях.

https://reaa.ru/foru...pozitnyx-la.11/

Пришёл... наорал на всех... А вообще ни с кем спорить не собирался . Просто уточнить хотел . А мине регалиями по зубам, тьфу на вас! Тьфу на вас еще раз. Хамло!

Сообщение отредактировал mafia: 20 мая 2021 - 15:52

[победа]

 Ищите, в самых первых публикациях.

 

https://reaa.ru/foru...pozitnyx-la.11/

 

Для того что бы собеседник начал доверять Вам, нужно ссылаться на вполне конкретные темы:

 

https://reaa.ru/foru...tarter_id=11317

 

 

Пришёл... наорал на всех... 

 

На месте Администрации сайта я бы попросту блокировал всякого рода "диванных экспертов" 

[mafia]

На месте Администрации сайта я бы попросту блокировал всякого рода "диванных экспертов"

Вот вот. Давно нужно блокирнуть этого SKR- а, это я вам как диванный эксперт с 15-летним стажем заявляю. Уже тогда не отличался чувством такта .

Сообщение отредактировал mafia: 20 мая 2021 - 16:01

[abrasha]

Пришёл... наорал на всех... А вообще ни с кем спорить не собирался . Просто уточнить хотел . А мине регалиями по зубам, тьфу на вас! Тьфу на вас еще раз. Хамло!

   Никто на вас не ОРАЛ . 

Говорил же вам - ненадоть оно вам . 

[mafia]

Никто на вас не ОРАЛ .
Говорил же вам - ненадоть оно вам .

И правда... 17 лет считай только почитывал... не лез со своим свинным рылом в калашный ряд, а тут угораздило... как говорится: а я то куда полез... я и читать то не умею...
P.S. Ни на кого не обижаюсь, конфликт считаю исчерпаным. И будя об этом. Обязусь здесь ничего не писать.

Сообщение отредактировал mafia: 20 мая 2021 - 21:53

[abrasha]

   Не берите в голову . 

 

  И обязательств никто с вас не спрашивал. Никаких.

 

  Ну не рыбацкий форум просто . 

Сообщение отредактировал abrasha: 20 мая 2021 - 22:08

[Igor77]

Если (первый вариант) эти "трубки" имели с трёх сторон толщину в один слой ткани, то жёсткости они почти не добавили. То есть, для плоской пластины в одном направлении, поперёк "трубок", не добавили совсем, а в другом направлении, вдоль "трубок" добавили мизер - как "двутавр", у которого одна полка в 8-10 раз толще другой по жёсткости почти не отличается от жёсткости одной толстой полки. Если (вариант 2) обформовка делалась теми же 8-10 слоями Т11, то жёсткость, повторю, только в одном направлении, "трубки" заметно добавят, но и вес крыши увеличится почти в 2 раза.

А можно было сделать сэндвич: 3 слоя Т11 сверху, пластину 5-10мм пенопласта и 1-2 слоя той же Т11 снизу. Весила бы такая крыша в два раза меньше варианта 1 при большей жёсткости.

Жаль  что  такие вопросы у вас возникают сейчас.  я в марте из Колпино перевез катер в Севастополь.  а то могли зайти и посмотреть сами, 

 к пенопласту   у смолы слабая адгезия,  и весь  седнвич  у вас  хоть трехслойный хоть 20-ти слойный  долго жить не будет.  

 приформовка пенопласта было проведена  вдоль    и поперек   каюты.    образовалась решетка . с высокой жесткостью и  прочностью. небольшим весом.  в пустоты этой решетки в процессе отделки  был выложен каучуковый утеплитель флекс .  а затем в качестве подволока    прикручена фанера 4 мм  на  фанеру приклеен кожзам .

 фото  позже скину

[Igor77]

На фото каюты видны следы от конденсата на которую легла пыль. Это и есть та приформованная «решетка.»

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[a_max]

Коллеги, а нет ли у кого  ненужных обрезков полипропиленовых сот  в московском регионе?Типа таких,толщина 10-15мм. В связи с ценами на фанеру думаю проекты подкорректировать и под них. Хотелось бы повертеть в руках, попилить, посклеивать, чтоб понять как че .

Прикрепленные изображения

• 

[Toni Basilio]

С точки зрения чистой экономии на материалах соты против фанеры как-то не шибко выигрывают. Цена примерно сопоставимая (с ФСФ 2/2), но при этом при строительстве требуется дополнительная оснастка и оклейка как снаружи, так и внутри. Ну то есть получится, что как по чистым затратам на материалы, так и на работу фанера выгоднее. Тем более трёхслойный пластик ручной формовки выйдет не самый лучший.

С другой стороны, можно получить лёгкий корпус, собственно, что это и есть главный плюс сэндвича. И соты тут скорее альтернатива пенопласту.

Или как Вы предполагаете его использовать?

[Раблампы]

А может попробовать самим фанеру из шпона клеить под вакуумом ? (Не шутка.  )

...Лучше сразу на пуансоне, чтоб не мучиться два раза. 

[maxalex]

А может попробовать самим фанеру из шпона клеить под вакуумом ? (Не шутка.  )

...Лучше сразу на пуансоне, чтоб не мучиться два раза. 

Так тогда и соты под вакуумом проблем не будет

[CO6AKA]

В США есть материал COOSA (какой-то твёрдый пенопласт или разновидность пластика покрытый стеклопластиком) 

Вот про него рассказ и использование 

вот сайт

https://coosacomposites.com/

 

Не знаю, есть ли у нас что-то подобное. Если есть напишите тут, пригодится.

Сообщение отредактировал CO6AKA: 22 июля 2021 - 09:02

[Папик]

 полипропиленовых сот  повертеть в руках, попилить, посклеивать, чтоб понять как че .

полипропилен не клеится вообще контактными клеями, только клеями растворителями ( ака оргстекло) 

которые в свою очередь не дружат с другими материалами кроме ПП 

[Папик]

А может попробовать самим фанеру из шпона клеить под вакуумом ? (Не шутка.  )

...Лучше сразу на пуансоне, чтоб не мучиться два раза. 

иногда хороший шпон может заставить карбон потесниться  

но не всегда ...

[maxalex]

полипропилен не клеится вообще контактными клеями, только клеями растворителями ( ака оргстекло) 

которые в свою очередь не дружат с другими материалами кроме ПП 

Мистер очевидность! Погуглите какие оне бывают, а то нарот не знает и лодки делает из них.

[Раблампы]

Так тогда и соты под вакуумом проблем не будет

Шпон формовать мне не приходилось, а вот сотопласт на ВАСО я делал несколько раз, Вы себе не представляете, как это непросто... Ну его в баню. 

[a_max]

С точки зрения чистой экономии на материалах соты против фанеры как-то не шибко выигрывают. Цена примерно сопоставимая (с ФСФ 2/2), но при этом при строительстве требуется дополнительная оснастка и оклейка как снаружи, так и внутри. Ну то есть получится, что как по чистым затратам на материалы, так и на работу фанера выгоднее. Тем более трёхслойный пластик ручной формовки выйдет не самый лучший.

С другой стороны, можно получить лёгкий корпус, собственно, что это и есть главный плюс сэндвича. И соты тут скорее альтернатива пенопласту.

Или как Вы предполагаете его использовать?

Затраты-они комплексные, время, трудоемкость, стоимость, потребительские качества изделия. Сами листы сот сейчас примерно как фанера, но нужно рассматривать все вкупе. Проблема с фанерой при сегодняшней ситуации  даже с качеством, оно и так было не ахти, но за невысокую цену приемлемо, ща вообще все путнее уедет за кордон, здесь начнут гнать из чего попало а продавать как там. Изделие из сот думается более ценно по потребительским качеством, но нужно освоить технологию чтобы получить качественный результат. Так же стоит вопрос использования полиэфирной смолы вместо эпоксидной, это по идее ускоряет постройку и дешевле она. 

В общем надо пробовать.