Яхтенный капитан
Отправлено 30 мая 2021 - 10:55
[quote name="Алексеев В.М.""Оболочечная конструкция с "цепными" напряжениями. Собирается без стапеля, только по выкройкам-развёрткам.[/quote]Хотя и допускаю, что есть случаи, когда физически не возможно применить ту или иную конструкцию. Авианосец там из фанеры построить или еще монстра какого...
Яхтенный капитан
Отправлено 30 мая 2021 - 11:11
Могу свой " Пегас 17" отмасштабировать до 7 м..
Это тот, у которого поплавки сдвигаются к корпусу? Я верно ж понял? https://forum.katera...em-proe/page-25
Обводы прекрасны...
Только каков он будет по ширине (с сдвинутыми поплавками) при 8м? И сколько весить?
Сообщение отредактировал Владимир Б.: 30 мая 2021 - 11:33
Яхтенный капитан
Отправлено 02 июля 2021 - 18:45
Итак. Не особо торопясь раздербанил я проект и перевел его в Солид. Терь можно оттачивать/вносить изменения и прочие шалости.
Для ценителей кидаю ПДФ в 3д. Можно крутить, отсекать детали и прочее. Могу сделать внятный теоретический с таблицей плазовых, но это попозжа. Задолбало слегка-очень трудоемко 
Сборка.pdf 360,31К
82 Количество загрузок:
Сообщение отредактировал Владимир Б.: 02 июля 2021 - 18:47
Яхтенный капитан
Яхтенный капитан
Отправлено 03 июля 2021 - 06:01
Ссори, подправил чуть файл. Набор отзеркалил, но забыл, что второй лежанки быть не должно
Сборка.pdf 240,94К
104 Количество загрузок:
Яхтенный капитан
Отправлено 03 июля 2021 - 11:40
Смоделировал механизм складывания - все четко.
Эх, шверт бы качающимся сделать - от колодца б получилось уйти... Надо будет подумать над этим.
Механизм складывания.pdf 79,87К
63 Количество загрузок:
Сообщение отредактировал Владимир Б.: 03 июля 2021 - 11:43
Яхтенный капитан
Отправлено 03 июля 2021 - 23:08
Не стоит убирать швертколодец , на нём мачта стоит .
А привыкнуть можно быстро ( относительно конечно ) .
Но первая треть под водой - под вопросом . В плане и брызг и волнообразования . 
Сообщение отредактировал abrasha: 03 июля 2021 - 23:15
Яхтенный капитан
Отправлено 03 июля 2021 - 23:55
Но первая треть под водой - под вопросом . В плане и брызг и волнообразования .
Предложения?
По колодцу - безусловно. Есть таки идея сдвинуть/ добавить туда переборку, в образовавшемся отсеке организовать полноценный гальюн с раковиной.
Вторую по сяету прлупереборку вообще убрать (не несет она нагрузок), лежанки и нижнее сидение - продлить до упора. Но тут от целей зависит все...
Или нижнюю не до упора - кухонку/раковину поставить... Надо геометрию посмотреть/порезать.
Сообщение отредактировал Владимир Б.: 04 июля 2021 - 00:07
Яхтенный капитан
Отправлено 04 июля 2021 - 00:08
Кстати, в исходных чертьежах на передних балках поставлены были обтекатели. Во всех остальной инфе - их нет
Я, скорее всего, вообще под себя перепиливать планировку буду. При таких размерах лучше потерять полностью миникаюту, но увеличить в размерах на 500мм кокпит ( в длину) и организовать вменяемый гальюн с лейкой. На край - переночевать можно в носовомо отсеке (в самом экстремальном случае), равно как в остатках каюты пересидеть ливень. Плюс, я хочу стационарник на 7-9лс поставить.
Так что надо подумать о шверте и ликвидации колодца.
Сообщение отредактировал Владимир Б.: 04 июля 2021 - 00:59
Za RUDDI u SKR
Отправлено 04 июля 2021 - 01:12
На такой случай я подстраховался. Не надо все до абсурда то доводить.
А вот это иньересно. Надо почитать.
Много пишите. Лучше не читать, а строить. Когда решитесь, то заходите. Можно сварить из ал. сплавов. Есть остро- и круглоскулые.
Яхтенный капитан
Отправлено 04 июля 2021 - 01:46
Гм... Дурной вариант впрыгнуть не пойми куда. Строить -самое не сложное. Подготовка всегда занимает 80% усилий. Не, может у большинства другой подход, но тогда мне с большинством не по пути. При всем уважении к регалиямМного пишите. Лучше не читать, а строить. Когда решитесь, то заходите. Можно сварить из ал. сплавов. Есть остро- и круглоскулые.
Яхтенный капитан
Отправлено 04 июля 2021 - 10:10
Кстати, в исходных чертьежах на передних балках поставлены были обтекатели. Во всех остальной инфе - их нет
Я, скорее всего, вообще под себя перепиливать планировку буду. При таких размерах лучше потерять полностью миникаюту, но увеличить в размерах на 500мм кокпит ( в длину) и организовать вменяемый гальюн с лейкой. На край - переночевать можно в носовомо отсеке (в самом экстремальном случае), равно как в остатках каюты пересидеть ливень. Плюс, я хочу стационарник на 7-9лс поставить.
Так что надо подумать о шверте и ликвидации колодца.
Рекомендую очень пристально присмотреться к "Стрекозлу 800 Спорт" .
И по поводу шверта , рулей и по передней трети ПОД водой .
"Перепиливать" проект с переносом переборок - это явный перебор (простите за каламбур). 
Стационар на таких размерениях - беда . ( Если у вас нет специализации гинеколог) .
Вам бы походить на парусном триме лично . Без разницы на каком . Многие хотелки отваляться сами собой , а что - то добавиться .
Сообщение отредактировал abrasha: 04 июля 2021 - 10:18
Яхтенный капитан
Отправлено 04 июля 2021 - 10:57
Рекомендую очень пристально присмотреться к "Стрекозлу 800 Спорт" .
И по поводу шверта , рулей и по передней трети ПОД водой .
"Перепиливать" проект с переносом переборок - это явный перебор (простите за каламбур).
Стационар на таких размерениях - беда .
Вам бы походить на парусном триме лично . Без разницы на каком . Многие хотелки отваляться сами собой , а что - то добавиться .
Ну если присматриваться с целью покупки - это фантастика не реальная.
Если по переделке обводов подводной части - я не спец от слова совсем и тронуть их просто не рискну. Потому и выложил обводы, может кто грамотный предложит конструктивные изменения.
Ну почему перебор... На прочностные не повлияет. Это ж компоновка внутрянки, не более того.
По стационару - безусловно гемор, поэтому только мысли и хотелки, которые легко могут отвалиться при моделировании и детальной проработке.
Za RUDDI u SKR
Отправлено 04 июля 2021 - 11:19
Гм... Дурной вариант впрыгнуть не пойми куда. Строить -самое не сложное. Подготовка всегда занимает 80% усилий. Не, может у большинства другой подход, но тогда мне с большинством не по пути. При всем уважении к регалиям
Вы абсолютно правы! Конечно, надо сначала научиться понимать. Или очень хотеть. У большинства именно такой подход. Как всем известно.
П.с. У нас в клубе есть 4 тримарана.
Яхтенный капитан
Отправлено 04 июля 2021 - 11:52
" ... Потому и выложил обводы, может кто грамотный предложит конструктивные изменения ..."
Ежели "плавать" и под стопку чаю - то вполне себе аппарат. Без претензий . Нормальный проект .
Не зря автор проекта указал , что до "Фарр" ему не близко . Сложно объяснить вам разницу , но "их две и они большие" .
И в вам в помощь - " ... П.с. У нас в клубе есть 4 тримарана."
Сообщение отредактировал abrasha: 04 июля 2021 - 11:52
Яхтенный капитан
Отправлено 04 июля 2021 - 12:39
Вы абсолютно правы! Конечно, надо сначала научиться понимать. Или очень хотеть. У большинства именно такой подход. Как всем известно.
П.с. У нас в клубе есть 4 тримарана.
Вот мне очень любопытно - что Вы пытаетесь до меня донести? Свой жизненны опыт? Дак я своим могу поделиться. Поучить меня жизнь? Так мне подобные услуги точно не требуются.
По проекту есть мысли/замечания? Если есть - бомбите, я к ним прислушаюсь, а в остальном - проходите, плиз, мимо.
Не зря автор проекта указал , что до "Фарр" ему не близко . Сложно объяснить вам разницу , но "их две и они большие" .
Ну все правильно. Про гонщика то никто речи не ведет. И разница до меня давно дошла... Не этим форумом единый живу же-мир большой, знаний много.
Za RUDDI u SKR
Отправлено 04 июля 2021 - 13:10
"Учиться - всегда пригодится!" Как всем известно. Поэтому буду благодарен за Ваш опыт по проектированию, например, многокорпусников. И тоже известно: "Не учите меня жить!".. "Парниша".."Поедим в таксо!". .
Яхтенный капитан
Отправлено 04 июля 2021 - 13:12
"Перепиливать" проект с переносом переборок - это явный перебор (простите за каламбур).
Вот, в первом приближении, что думается.
Из серии, найдите 10 отличий
Колодец компенсирован переборкой, все остальное конструктивно не изменилось.
Ессно, спать в этой лодке не получится. Ну если только в кокпите- там места для троих можно организовать... В носовом - только одному или ребенку.
"Учиться - всегда пригодится!" Как всем известно. И тоже известно: "Не учите меня жить!"...
При всем уважении - харош тему засирать. Что то имеете - могу скинуть телефон, даже выслушаю.
Перепил корпуса.pdf 259,14К
41 Количество загрузок:
Сообщение отредактировал Владимир Б.: 04 июля 2021 - 13:13
Za RUDDI u SKR
Отправлено 04 июля 2021 - 17:31
" ... Потому и выложил обводы, может кто грамотный предложит конструктивные изменения ..."
Ежели "плавать" и под стопку чаю - то вполне себе аппарат. Без претензий . Нормальный проект .
Не зря автор проекта указал , что до "Фарр" ему не близко . Сложно объяснить вам разницу , но "их две и они большие" .
И в вам в помощь - " ... П.с. У нас в клубе есть 4 тримарана."
"Применение эпоксидной смолы для склеивания разнородных материалов иногда приводит в изумление открывающимися возможностями. Если применение клеёв первого поколения требовало прессования и обжатия струбцинами, то теперь необходимо только плотное соединение склеиваемых деталей. И это существенно ускоряет работу. БАР тоже упоминал об этом. Обычно для судостроения выпускаются специальные смолы. Вероятность расщепления древесины в местах склейки очень мала. И покрытие деревянных деталей эпоксидным клеем увеличивает их жизнестойкость. Древесина намного дешевле других судостроительных материалов. Склеивание позволяет применять низкосортные материалы небольшого размера. Особенностями древесины являются: прекрасное отношение прочности к весу, высокая стойкость к циклическим знакопеременным нагрузкам (усталостные испытания). Результаты испытаний приведены на рис. 9-3. (Вайт)
После 10 миллионов циклов переменных нагрузок древесина сохраняет до 60% первоначальной прочности, сталь – всего до 40%, широко применяемый стеклопластик – 20%. Прочность древесины при циклических нагрузках не уменьшается так резко, как это происходит с другими материалами. Здесь не приводятся результаты испытаний потери прочности судостроительных материалов при намокании в морской воде, но отметим большую стойкость клееной эпоксидным клеем древесины. Лодки из стеклопластика, как утверждает реклама, не нуждаются в уходе, и долговечны. В действительности долговечностью обладает современная ламинированная древесина. Тем, кто связывает прогнившие деревянные конструкции с шелушащейся краской старинных яхт, советуем всё забыть. Хорошо-построенная лодка из древесины, проклеенной эпоксидной смолой чрезвычайно долговечна и также не требовательна к облуживанию, как и стеклопластиковое судно. длительна и как низкое обслуживание как любая стекловолоконная лодка(теплоход). Некоторые аккуратно собранные тримараны из фанеры, проклеенные эпоксидной смолой, эксплуатируются до десяти лет. А катамаран, построенный по чертежам Алексеева в посёлке Морозовка Ленинградской области, ходит л по Ладоге более 40 лет...."
Кривой балке более 20 лет, а далее заготовки для балок 9-метрового трима, корпусу которого исполнилось 60 лет.
Яхтенный капитан
Отправлено 04 июля 2021 - 18:20
И к чему это? К выбору материала? Так это все весьма спорно и ровно противоположное можно найти и по стекло/углепластику и по алюминию...****
*****личные нападки***** по обводам/общей конструкции есть что сказать? А материалы/методы изготовления обсуждать - мимо.На это есть конструкторы и испытания, остальное - не показатель. ****
**** До сих пор эквивалента по прочностным банальной фанере никто не может дать, с теоретическими расчетами и результатами испытаний (хрен с ними, даже без них) применительно к угле/стеклопластику с наполнителем. Но все все знают...
Яхтенный капитан
Отправлено 05 июля 2021 - 01:07
" ... Еще раз, для особо одаренных, которые в глухом танке ... "
Это вы про себя любимого , надеюсь ?
Пы. Сы. Танк на пароходе , это не то что в поле воюет . Это несколько иное . Но глухим бывает.
См. морские термины что ли . Не знаю , прям .
А фанера пусть будет фанерой , особенно берёзовая .
Можно прикупить угля ( ткани ) метров 200 квадратных и начать смелый эксперимент по посрамлению фанеры . Пусть даже и берёзовой . Не вы первый в этом будете . " И чо ? "
Тут важен такой момент - ломается человеком ВСЁ , что он создал . И без разницы из чего . Хоть из "самого кевларового угля на арамидной основе" на пропитке самым - самым эпоксидом для космоса . С инфузией родимой и в автоклаве при + 89 град. по Цельсию .
Обводы у вашего проекта не "гонсчие" от слова СОВСЕМ .
Какой смысл его НЕ делать из фанеры ?
Оклейте не стеклотканью , а чем вам хочется ( модным ) , хоть плёнкой под "карбон" . Делов - то .
Вот и будет СЧАСТЬЕ .
" ... Но все все знают... " - ну с вашей точки зрения как раз ВСЁ наоборот ?
Сообщение отредактировал abrasha: 05 июля 2021 - 01:32
Яхтенный капитан
Отправлено 05 июля 2021 - 01:55
Сарказм - это хорошо, но нет - зря надеетесь.
Да расслабьтесь Вы с выбором материала. Не о нем же идет сейчас речь.
Эксперименты ставить - расчеты сначала сделать. И испытания образцов провести на прочность. Будет подобран композитный аналог, равный по прочностным характеристикам фанере и меньший по массе - в этом отношении да, фанера будет посрамлена. А дальше - вопрос стоимости и целесообразности. Или это не наш метод?
Повторюсь, пока НИКТО не привел результатов подобных экспериментов. Одни слова и испытания "на коленке"...
Смысл - как минимум уменьшить массу лодки и, возможно, технологичность.
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей
Система для сообществ IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: Журнал "КАТЕРА и ЯХТЫ"
