Сообщений в теме: 72

[mr. Pioneer]

Если деньги карман жгут, то да. Но есть большая разница между "поставить правильную шину" и "перевести всю лодку на другой стандарт". Человек спросил про шину, а не про советы как сделать апгрейд всего оборудования.

ЗЫ. завязываю с бестолковой дискуссией

появление в лодке шины на 300 А  это явный признак  ошибки в схеме  .    Все потуги с подключением шпилей и подрулек  ,  проводами толщиной с палец,  к шине  расположенной в корме   заканчивались появлением в форпике буферной  батареи  .   Причем подрулька  и шпиль  питались непосредственно  с клемм  буферной  батареи .

 

P.S. Дискуссия действительно бесполезная .  Неспособность русского человека думать дальше чем на один шаг  общеизвестна.

[tiger-shark]

 Не буду вас отговаривать ,   но лучше пересмотреть схему   .   Если речь идет о лодке,   можно обойтись вообще без клемников  на 200 А.    C  трудом представляю , где на лодке могут быть токи такой величины.

не для лодки. вот скрин с видео, человек сделал подключение от аккумулятора через клемники 300 ампер на инвертор и последующие потребители. На аккумуляторы ток приходит от солнечных панелей. Я буду делать что-то подобное.

[mr. Pioneer]

не для лодки. вот скрин с видео, человек сделал подключение от аккумулятора через клемники 300 ампер на инвертор и последующие потребители. На аккумуляторы ток приходит от солнечных панелей. Я буду делать что-то подобное.

 батареи и солнечные панели очень хорошо подключаются последовательно      ,       есть преобразователи  48v- 220v  или 100 v -220v   с хорошим КПД

 загонять 300А в  преобразователь   12-220   не  самая  лучшая затея 

[tiger-shark]

 батареи и солнечные панели очень хорошо подключаются последовательно      ,       есть преобразователи  48v- 220v  или 100 v -220v   с хорошим КПД

 загонять 300А в  преобразователь   12-220   не  самая  лучшая затея 

у меня гораздо скромнее все будет.

2 панели по 100 ватт  (буду параллельно соединять) и один аккумулятор на 100 амп.+инвертор на 2,2 квт. Думаю 300 амп.колодки в моем случае это перебор , но хотя бы аналог 100 амп. клемника  вероятно надо. Лучше перестраховаться

[sergvg]

у меня гораздо скромнее все будет.

2 панели по 100 ватт  (буду параллельно соединять) и один аккумулятор на 100 амп.+инвертор на 2,2 квт. Думаю 300 амп.колодки в моем случае это перебор , но хотя бы аналог 100 амп. клемника  вероятно надо. Лучше перестраховаться

Лучше сразу урезать осетра и делать на 100А. 2 панели дадут 11А максимум. Генератор двигателя - 50А. 2кВт к инвертору тоже вряд ли кто-то будет подключать. 

[nvc]

появление в лодке шины на 300 А  это явный признак  ошибки в схеме  .    Все потуги с подключением шпилей и подрулек  ,  проводами толщиной с палец,  ....

Никаких ошибок я не вижу.

Ибо сейчас даже в мейнстримных лодках, только не чартерных, а под хозяина,  вполне присутствуют такие штуки как:

1) 2500+ ватт инвертор

2) 100+ ампер чарджер

3) стиральная машинка

4) кондицинеры (2+ кВт)

5) эл. бойлер

6) опреснитель(и)

7),8) ..... наверняка я не всё учел.

 

И всё это на те самые 12 вольт. Или 220V от инвертора.

 

Поэтому 200-300 ампер - это конечно много, но не сказать что прямо редкость или ошибка проектирования.

По одной простой причине;

Приборы, инструменты, нав. огни и многое другое оборудование, даже на 24 вольта - стОит зачастую в  полтора+ раза дороже, потому что редко используется -> покупается.

Поэтому куда проще сделать мощные провода, при необходимости, нежели менять электросхему лодки.

Это многие многие тысячи долларов

 

Мне можно возразить мол не всё вышеперечисленное в списке используется от акк батареи... ну как сказать, как сказать.... достаточно поставить 500+ ватт солнечных панелей и сразу идея запустить днем кондишен на те же 500 ватт становится не такой уж "дурной".

А включить на полчасика керхер ~2.3кВт - так вообще без проблем... но это 200+ ампер на инверторе!

Эл. чайник тоже не вопрос, вместо "разведения жары" в салоне если использовать газ.

Болгаркой гдето попилить... да малоли что еще, ну инвертор вот есть  аж 3000 ватт долговременно и 6000 ватт до 5 секунд - на многое хватает.

 

И что ради этого я должен переделать систему на 24/36/48 вольт ?  Да счаззз ага

Втулил 70кв/мм  провода и "погнали" 

[nvc]

коллеги, вопрос немного не по теме, но близко.

Теперь уже по теме

Вот продаются такие .......

Не брать, забить
1) Они железные.
2) Нормально не затянешь - сломается.

Пришла в голову мысль сделать самому, взять кусок текстолита, наложить на него медную полосу (3-5 мм толщиной) просверлить несколько отверстий под М8 или М10, вставить медные болтики и гаечки от выхлопной системы автомобиля.
Будут ли недостатки в реализации такого клемника?

Недостатков не будет! Я так и делаю
1) Вы сделаете по своим размерам и нуждам.
2) Намного лучше чем то что на алибабе, по "электричеству" и механике.
3) И да, медные болты и гайки Вам не нужны.

Рассказываю о своей конструкции:
Два шинных изолятора SM25 (кому надо M8 болт то SM40 )
Между ними медная шинка 5x30 в шинке отверстия, болты сквозь шинку потом наконечник, шайба, гайка
Крепеж - нержавейка. Его задача, всего лишь механически прижать наконечник к шинке.

При этом (можно критиковать ибо "не по феншую") но всё работает хорошо, сами болты которыми шинка крепится к изолятору - тоже используются под наконечники для экономии пространства и шинки.
Всё это упрятано в опять же самодельную (на 3D принтере) сделанную коробочку чисто чтобы случайно не задеть и не коротнуть чем нибудь от противоположного полюса, ну и эстетика опять таки

[Aleksk]

Болты можно брать и из нержавейки. 

Из какой? Нержавейка  пластичный сплав, текучесть повышенная, склонна к задирам и нагартовке резьбы. Толком не затянуть. Не лучше ли стальные болты с индексом хотя бы  8.8 ?

[tiger-shark]

Лучше сразу урезать осетра и делать на 100А. 2 панели дадут 11А максимум. Генератор двигателя - 50А. 2кВт к инвертору тоже вряд ли кто-то будет подключать. 

Сергей, поясните свою мысль про "осетра" и 100А?

 

Я рассчитываю не на 11 ампер, а на 5-6. Солнечные панели будут приклеены на крыше жилого модуля. Т.е. они точно не будут перпендикулярны солнцу. Но это же в час, за световой день будет минимум 30 ампер/ч.  Исходя из рекомендаций, что обычную батарею ( а я точно не буду использовать АГМ, ибо не вижу смысла, в виду "рваного" заряда такой тип аккумулятора все равно не проживет долго. А на пару-тройку лет мне и обычных хватит) нельзя разряжать более чем на 50%, полученных ампер-часов вполне должно хватать на восполнение 100 амперной батареи. Да и мои "потребители" будут не такие прожорливые, телефоны, айпады, ноутбук, светодиодные лампочки, возможно холодильник.

 

Касательно потребителей на 2 квт инвертор. Я заказал на али инвертор 2,2 квт с чистым синусом, думаю его впритык хватит на запуск холодильника/морозильника (ибо пусковой ток у них большой). Возможно хватит на болгарку/дрель. А вот на сварочный аппарат уже вряд ли хватит. 

[t332]

По-моему, у вас энергобаланс не сходится. Батареи 100Ач не хватит.

Солнечным днем ваши панели, конечно, нагенерят 30-50Ач, но эти же Ач сожрет днем холодильник (но вообще - больше, скорее всего).

А что делать с расходом с 18 часов до 07 утра - когда и холодильник, и свет, и айфоны с ноутбуками...

[sergvg]

Сергей, поясните свою мысль про "осетра" и 100А?

 

Я рассчитываю не на 11 ампер, а на 5-6. Солнечные панели будут приклеены на крыше жилого модуля. Т.е. они точно не будут перпендикулярны солнцу. Но это же в час, за световой день будет минимум 30 ампер/ч.  Исходя из рекомендаций, что обычную батарею ( а я точно не буду использовать АГМ, ибо не вижу смысла, в виду "рваного" заряда такой тип аккумулятора все равно не проживет долго. А на пару-тройку лет мне и обычных хватит) нельзя разряжать более чем на 50%, полученных ампер-часов вполне должно хватать на восполнение 100 амперной батареи. Да и мои "потребители" будут не такие прожорливые, телефоны, айпады, ноутбук, светодиодные лампочки, возможно холодильник.

 

Касательно потребителей на 2 квт инвертор. Я заказал на али инвертор 2,2 квт с чистым синусом, думаю его впритык хватит на запуск холодильника/морозильника (ибо пусковой ток у них большой). Возможно хватит на болгарку/дрель. А вот на сварочный аппарат уже вряд ли хватит. 

Я так понимаю, речь об автодоме.

Ёмкости. 200Ач панели дадут летом 70-80Ач в день. Хватит на перечисленное. В мае и сентябре - 30-40. В апреле и октябре - 15-20. В районе Москвы. На югах цифры будут более оптимистичными. Но если планируется автономка осенью-зимой и в регионы, где солнца мало, я бы поставил еще пару панелей по 100Вт. 400Вт панелей уже достаточно для очень многого. Или одну большую, типа 330-400Вт от Хевел или SunPower. Одну и крепить проще. Заодно там и напряжение 60В - контроллер больше энергии выдаст на аккумулятор. Аккумулятор 100Ач слишком мал. Особенно если ночью использовать отопитель. Если обычный свинцовый аккум разрядить на 50% - напряжение будет ниже 12В - многое уже не будет работать. У свинца лучше рассчитывать на 30% емкости. Поэтому или 100Ач LiFePo4, или 200Ач свинец.

 

Токи. Холодильник - 5-10А, зарядники ноутбуков, светодиоды и пр. тоже 2-5А. Пусковой ток - он кратковременный. И не превысит 40-60А. От генератора двигателя - 50-70А. Где тут сотни ампер? Для чего делать клеммники на 300А, если токи не будут превышать 100А в пике и то очень редко? Обычное потребление 5-20А? 

 

Если используются солнечные панели, то логично заряжать все гаджеты днем, а не ночью, как в квартире, чтобы не высасывать лишнюю энергию из аккумуляторов ночью.

 

Если бы я для себя автодом оборудовал, я бы поставил одну большую солнечную панель на 400Вт, аккумулятор LiFePo4 на 200Ач. Плюс зарядку пустил бы от генератора двигателя.

[nvc]

Из какой? Нержавейка  пластичный сплав, текучесть повышенная, склонна к задирам и нагартовке резьбы. Толком не затянуть. Не лучше ли стальные болты с индексом хотя бы  8.8 ?

Ну такое придумают.... чесслово блин аж диву даешься.

В лодке чернуха противопоказана категорически (исключение ДВС но уж так сложилось)

 

Затянуто по самые не могу ничего не закусывает и  не нагартовывается.

И не ржавеет! и откручивается  когда надо и не откручивается когда не надо!

[Kirilius83]

Оба правы)))

Нержавейка действительно склонна к слипанию и оч легко задирает

Но тем не менее затягивается 

 

ЗЫ делаем скважинное оборудование, которое из нержи и собирается целиком на резьбах.

[tiger-shark]

По-моему, у вас энергобаланс не сходится. Батареи 100Ач не хватит.

Солнечным днем ваши панели, конечно, нагенерят 30-50Ач, но эти же Ач сожрет днем холодильник (но вообще - больше, скорее всего).

А что делать с расходом с 18 часов до 07 утра - когда и холодильник, и свет, и айфоны с ноутбуками...

О батарее 100 ампер. 12 вольт х 100 А/ч=1200 ватт\ч. Это максимум который можно снять с такой батареи. Но если исходить из рекомендаций, что не следует разряжать батарею более чем на 50%, то получаем 600 ватт/ч
Берем холодильник NORDFROST NR 403 W (для примера). У него заявленное потребление 119.4 кВтч/год , т.е. в сутки 327 ватт. Если учесть пусковой ток, расходы на инвертор, расходы в проводах и пр., то по любому получается в сутки у меня будет запас минимум 200 ватт/ч, чего вполне должно хватить на подзарядку гаджетов. Также можно учесть что жилой модуль будет установлен на прицепе и передвигаться автомобилем, в котором тоже можно подзаряжать гаджеты.
Жилой модуль не совсем автодом, гораздо скромнее, не все сразу. Да?и  я более чем уверен, что на фабричном автодоме на тот же Рыбачий не проехать, ну разве что в самое начало.

[nvc]

Оба правы)))

Ну.... есть немного На лодке в основном наиболее часто закусывают талрепы, но они закусывают по причине попадания туда всякой всячины.

Но тем не менее затягивается 

Так смазывать надо, при затяжке, епрст....  

Да кстати, забыл сказать выше, на контакты и резьбу кладем немного силиконовой густой смазки.
НЕ спрей! Толку от него немного.
Я пока пользую SiliKot (вроде так звучит) ибо он у меня есть, но коллега Eliz советовал SLIPKOTE 220R - пока не пробовал еще.
Но даже ЦИАТИМ 206 и даже 201 будет уже хорошо.

[Kirilius83]

насколько помню, циатим впитывает воду (возможно не все марки)

в данном случае пофиг, но следует иметь ввиду - смазки не предназначены для консервации, и потому им необязательно обеспечивать защиту от коррозии, и далеко не все смазки её обеспечивают. впрочем, так же как и моторное масло.

[bakai2006]

На подстанциях, в т.ч. и на низкой (380 В) стороне вся ошиновка затягивается стальными болтами с 2 шайбами (обычная и гровер) под гайку.
И раз в год протягивается заново, потому что все равно отпускает затяжку из-за нагрева, последующего охлаждения и чередования этих циклов. Болты М10 и более. Никакой меди: вы ее не затянет/резьбу сорвете 100%. НО, конечно же - между токопроводами ничего нет: то есть или шина к шине прижата, или наконечник к шине, или наконечник/шина к автомату/рубильнику.

[bakai2006]

Исключением я бы назвал дюралевые срывные болты на наконечниках: это когда вместо опрессовки в наконечник закручивается 2 или 3 специальных болта. Закручиваются до тех пор, пока не оторвутся головки. Это значит, что наконечник обжат достаточно, и пресс не нужен. Хз - лично я их не люблю: во-первых руки сильно устают их затягивать (наконечник короткий, держать неудобно), да и долго их крутить, пресс имхо быстрее. А во-вторых сам наконечник намного толще, чтобы тело резьбы было достаточным. Громоздкий, а когда их там гирлянда по 3-4 шт стоит, вообще не удобно.

[Aleksk]

Да железными. Только прочность 5,6 и ниже  не надо ставить, это пластилин.  Надо хотя бы  прочность 8,8 , у них граница текучести  640…660 МПа.

Сообщение отредактировал Aleksk: 28 мая 2021 - 18:38

[sergvg]

Жилой модуль не совсем автодом, гораздо скромнее, не все сразу. Да?и  я более чем уверен, что на фабричном автодоме на тот же Рыбачий не проехать, ну разве что в самое начало.

На ютубе появились ролики Польговичей. Они купили полноприводной автобус ПАЗ-автодом, варварски его разобрали и собрали под себя. На нем куда угодно можно. 

[nvc]

Да железными.

Скажите у Вас на лодке много железных болтов ? (Кроме тех что в ДВС конечно )
А много ли тех которые Вы не откручивали лет 5..8 ?
А давно на них смотрели ? А в Средиземном море тоже самое ?
А когда соленый туман внутри лодки и вокруг ? И не раз в год а гораздо чаще.
А если туда просто водичка както морская попала ? Что не редкость ни разу увы.
Что бывает с железными болтами и гайками потом - знаете ?

У меня такое ощущение что Вы говорите, в теории верно, но по факту Вы этим не пользуетесь или смотрите только с точки зрения ну.. Балтийского, почти пресного, моря например.
Зачем тогда другим советовать категорично ?

На лодке, обычно, миллион нержавейки, и уж сколько у меня стоИт её на разных контактах я и сосчитать не могу быстро.
И все отвинчивается и не закушено и не свернуто и не потянуто.

Конечно же, не нужно затягивать "со всей пролетарской дури" гайку М5 или М6, а уже M8 обычными ключами и руками - практически не перетянуть.
Не говоря об M10 и более.

В промышленности таких условий, как в лодке, практически нет - это раз.
Использовать нержавеющий крепеж дорого - это два.

И еще в "пику" железу - посмотрите на электрохимический ряд металлов и сплавов, где относительно меди находится нержа, а где железо.
 

[mr. Pioneer]

Скажите у Вас на лодке много железных болтов ? (Кроме тех что в ДВС конечно )
А много ли тех которые Вы не откручивали лет 5..8 ?
А давно на них смотрели ? А в Средиземном море тоже самое ?
А когда соленый туман внутри лодки и вокруг ? И не раз в год а гораздо чаще.
А если туда просто водичка както морская попала ? Что не редкость ни разу увы.
Что бывает с железными болтами и гайками потом - знаете ?

У меня такое ощущение что Вы говорите, в теории верно, но по факту Вы этим не пользуетесь или смотрите только с точки зрения ну.. Балтийского, почти пресного, моря например.
Зачем тогда другим советовать категорично ?

На лодке, обычно, миллион нержавейки, и уж сколько у меня стоИт её на разных контактах я и сосчитать не могу быстро.
И все отвинчивается и не закушено и не свернуто и не потянуто.

Конечно же, не нужно затягивать "со всей пролетарской дури" гайку М5 или М6, а уже M8 обычными ключами и руками - практически не перетянуть.
Не говоря об M10 и более.

В промышленности таких условий, как в лодке, практически нет - это раз.
Использовать нержавеющий крепеж дорого - это два.

И еще в "пику" железу - посмотрите на электрохимический ряд металлов и сплавов, где относительно меди находится нержа, а где железо.
 

   на больших железных пароходах ,  маленьких рыболовных судах и красивых моторных яхтах   , в электрике используются  именно железные болты .

разница в цене  железного болта и нержавейки , на фоне стоимости других систем cудна ,  ничтожна.

Сообщение отредактировал mr. Pioneer: 28 мая 2021 - 23:51

[John Zaitsev]

Из какой? Нержавейка  пластичный сплав, текучесть повышенная, склонна к задирам и нагартовке резьбы. Толком не затянуть. Не лучше ли стальные болты с индексом хотя бы  8.8 ?

 

Склонна - у кого? 

Выше писали вообще про медные болты. Уж кого-кого - а их точно "толком не затянуть". Тем не менее - производители стартеров думают по-другому.

 

А теперь небольшой эксурс... 9 из 10-и стартеров с городских автобусов  - со свёрнутыми резьбами верхнего болта втягивающего. Хотя на легковой технике (тож с медными болтами) соотношение даже не обратное - оно обратное на порядок. Теперь, внимание - вопрос: кто виноват и что делать? 

[nvc]

Кому хочеться потом трахаться с раскручиванием заржавелого железа и убиранием потеков ржавчины - на здоровье!

Я использую нержавейку, при соединении наконечников, много лет, в морских условиях и другим советую.

[John Zaitsev]

   на больших железных пароходах ,  маленьких рыболовных судах и красивых моторных яхтах   , в электрике используются  именно железные болты .

разница в цене  железного болта и нержавейки , на фоне стоимости других систем cудна ,  ничтожна.

 

Знаете - мысли инженегров не всегда поддаются логике... Но в самом дешманском лорике - и метизы нержевые, и контакты позолоченные.