Яхтенный капитан
Отправлено 19 августа 2021 - 11:10
Ох уж этот гаражный подход...
Если уж подбирать - то не перепаивать каждый раз (ох уж этот неленивый народ - сколько времени у них на эксперименты!), а сделать плавную регулировку с вертелкой.
А вообще - это просто считается заранее, и сразу делается то что нужно, без всяких тыканий подойдет/не подойдет.
Рулевой 1-го класса
Отправлено 19 августа 2021 - 11:21
Вы задом наперед поставили второй генератор? Потому что новый не влез на место штатного? У вас машинное отделение большое, такие фокусы возможны. У меня, конечно, все зажато, буду измерять. Если не выйдет - поставлю еще одну солнечную панель на леера. Это снизит дефицит энергоснабжения. И большие токи зарядки от генератора уже и не понадобятся.
Мы яхту Ангара встретили 2 раза за поход. Один раз в районе Белого Городка, второй раз уже почти на Пироговке в районе Аксаково, в канале. Ваша?
Лодка моя, стою в орешке.
Вот ваш генератор на 75 ампер, больше вы туда не вкрячите.
Яхтенный капитан
Отправлено 19 августа 2021 - 13:06
Вопрос -10 амперный предохранитель должен сгореть при 10 амперах или это рабочий ток?
Берем предохранитель 10а, амперметр, реостат, источник 12 вольт и грузим.
10 амперный предохранитель сгорел при токе 20 ампер.
Берем второй предохранитель на 10 а и устанавливаем ток 10а, проходит 15 минут, 30 минут не перегорает, только корпус предохранителя сильно греется, я думаю расплавится и пожар устроит.
Так, какие-предохранители ставить?
Нет, ни один предохранитель/автомат не должен срабатывать при номинальном токе. При каком именно сработает - нужно смотреть таблицы ВТХ. Для автомобильных китайских предохранителей - не факт что они существуют...
К примеру, для "автоматов" в сети 220В есть параметр 1,13*номинал - при таком токе "автомат" гарантированно не сработает в течение 1 часа. А при токе 1,45*номинал - точно сработает в течение часа. Какие-то заметно быстрые срабатывания начинаются при токах выше 2х номиналов.
Ну и, как правильно коллега заметил - предохранитель только кабель защищает. Соответственно, любой кабель должен выдерживать без перегрева долговременный ток минимум 2 номинала предохранителя... А кабелей без защиты быть не должно в принципе. Пожар же от самого "предохранителя" - это, конечно, нонсенс. =)
Яхтенный капитан
Отправлено 19 августа 2021 - 18:57
Если нет необходимости выдерживать низкое напряжение, а регулировать только ток отдачи генератора, то гораздо проще сделать фиксированный уровень напряжения, при котором ток будет в половину от максимума генератора. В таком положении он не греется. И никакая сложная следящая система с термодатчиками не нужна. Судя по цене трехпозиционного реле, детали стоят рублей 100. Можно поэкспериментировать, впаивать элементы разный мощности и замерять, что получилось с током и температурой генератора, пока результат не устроит. Или сделать переключатель с более дробной шкалой напряжения, по 0.2В для экспериментов.
Предполагаю, что для отдачи половины тока генератора, напряжение нужно сделать 13.8В. Исходя из того, что 13.6 - 15%, 14.2 - 100%.
Я Вам об этом и говорил. Напряжение генератора определяет резистивный делитель в РР. Подобрав величины сопротивлений вы зададите нужный Вам режим генератора. Он у Вас залит герметиком? (РР)
Сообщение отредактировал alexk61: 19 августа 2021 - 19:01
Яхтенный капитан
Отправлено 19 августа 2021 - 19:00
Ох уж этот гаражный подход...
Если уж подбирать - то не перепаивать каждый раз (ох уж этот неленивый народ - сколько времени у них на эксперименты!), а сделать плавную регулировку с вертелкой.
А вообще - это просто считается заранее, и сразу делается то что нужно, без всяких тыканий подойдет/не подойдет.
Вертелку не надо. Низкая надежность. Это - не телевизор. Уже писал об этом. Заранее Вы ничего не посчитаете. Вернее, посчитаете, но получите другое, когда спаяете. А если учесть, что вы не знаете, что именно вам надо...
Прежде чем писать на такие темы - спаяйте сами пару устройств, номиналы которых вы посчитаете сами. Ну и прочитайте что-нибудь про биполярные транзисторы - какие у них есть параметры, в каких пределах могут отличаться и как на них делают те или иные устройства.
Сообщение отредактировал alexk61: 19 августа 2021 - 19:04
Яхтенный капитан
Отправлено 19 августа 2021 - 19:24
Я Вам об этом и говорил. Напряжение генератора определяет резистивный делитель в РР. Подобрав величины сопротивлений вы зададите нужный Вам режим генератора. Он у Вас залит герметиком? (РР)
Так я уже подобрал. Напряжение 13.6В меня вполне устраивает. И менять я его не буду. Это максимум для лития, чтобы не ставить дополнительные бмс и балансиры. Сфотографирую начинку регулятора. Мне кажется, там все залито.
С точки зрения экономики, покупка четырех балансиров по 400 руб/штука существенно выгоднее покупки нового мощного генератора, который еще и не влезет. Нужно тогда поставить 4 ячейки 200Ач вместо моих двух аккумов. И будет красота.
Яхтенный капитан
Отправлено 23 августа 2021 - 23:23
Вынес регулятор из моторного отсека. Завел двигатель - 24А. Температура генератора - 85 градусов. Отлично. Долго гонять его не было времени. То ли разряжен аккум был более чем наполовину, то ли вынос помог. Поглядим в конце недели, когда батарея будет заряжена почти полностью, что будет с током. Попробовал переключать режимы без выключения двигателя. Все переключается, ничего не сгорело. Когда включается режим 60А, обороты двигателя проседают. Теперь смогу по мере надобности регулировать, не поднимая капот. Внутри у него все залито, никаких движущихся частей нет. Так что вибрация ему точно не повредит.
.
Замерил пространство вокруг моего генератора. Увы, даже палец не пролазит. Все очень плотно, генератор большего размера не встанет. Так что остаемся с родным генератором. Добавлю солнечную панель, чтобы сократить дефицит энергии.
Яхтенный капитан
Отправлено 24 августа 2021 - 01:30
Вынес регулятор из моторного отсека. Завел двигатель - 24А. Температура генератора - 85 градусов. Отлично.
Коллега Кириллиус, задумайтесь над данным фактом. А потом пишите посты на эту тему. Без обид! Вероятно, вы знаете, как рассчитать балку с защемленным концом. Но электроника требует настолько же конкретных знаний. И институтская программа, даже самая лучшая, не может их обеспечить самому крутому отличнику.
Коллега Сергей, если Вы хотите оптимизировать режим РР, то можно поприпаивать последовательно с проводами от клемм переключателя резисторов разных номиналов. Я предполагаю, что номиналы будут единицы килоОм. Или десятки, что менее вероятно. резисторы 0.25 Вт будут удобнее - они не такие мелкие, как 0.125 Вт
И еще. Если бы было моим, то тумблер я бы нахрен выкинул, раньше или позже контакт пропадет. Найти оптимальный резистор и перепаять напрямую. Будет надежно. Тумблеры бесконечно не живут. Тем более на лодке.
Сообщение отредактировал alexk61: 24 августа 2021 - 01:42
Яхтенный капитан
Отправлено 24 августа 2021 - 08:41
И еще. Если бы было моим, то тумблер я бы нахрен выкинул, раньше или позже контакт пропадет. Найти оптимальный резистор и перепаять напрямую. Будет надежно. Тумблеры бесконечно не живут. Тем более на лодке.
Будем наблюдать. У нас тут вода пресная - ничего не ржавеет в электротехнике. Если испортится тумблер - спаяю его контакты напрямую, оставлю только положение 13,6В.
Яхтенный капитан
Отправлено 24 августа 2021 - 10:10
Коллега Кириллиус, задумайтесь над данным фактом. А потом пишите посты на эту тему. Без обид! Вероятно, вы знаете, как рассчитать балку с защемленным концом. Но электроника требует настолько же конкретных знаний. И институтская программа, даже самая лучшая, не может их обеспечить самому крутому отличнику.
Вообще-то об этом я изначально говорил, да и не только я - что как раз нахождение РР на двигателе и может приводить к заниженным токам. Внезапно, так и вышло 
Вероятных причин на вскидку две - либо таки температурная компенсация в РР (хотя вроде должны были пожмотиться и не сделать), либо - плохой контакт Причем я склоняюсь ко второму, хотя конечно это тыкание пальцем в небо. Но таки электрика - наука о контактах, так что все в соответствии с наукой...
Ну а по поводу расчета: вся электроника подвержена зависимости своих настроек от температуры, и к примеру во всех датчиках это учитывается, так или иначе. РР по определению должна что-то замерять (что бы выдать сигнал на возбуждение генератора), а значит - по определению настройка РР будет зависеть от температуры. Насколько существенно - другое дело, тут я без понятия (может там доли процента всего и можно на них забить). Соответственно при проектировании точного прибора требуется производить проверку на влияние температуры - и я более чем уверен что хотя бы рекомендации давно уже есть, а скорее всего и расчеты, т.к. как минимум заметная часть погрешностей будет связана с изменением сопротивления компонентов от колебаний температуры, которые вполне себе известны.
Тут полная аналогия с механикой - все знают что зазоры зависят от температуры и никто не удивляется что при перегреве может клинить точный механизм. Так же ничего удивительно в зависимости точной электроники от температуры.
Рулевой 1-го класса
Отправлено 24 августа 2021 - 10:33
Вообще-то об этом я изначально говорил, да и не только я - что как раз нахождение РР на двигателе и может приводить к заниженным токам. Внезапно, так и вышло
Вероятных причин на вскидку две - либо таки температурная компенсация в РР (хотя вроде должны были пожмотиться и не сделать), либо - плохой контакт
Ну а по поводу расчета: вся электроника подвержена зависимости своих настроек от температуры, и к примеру во всех датчиках это учитывается, так или иначе. РР по определению должна что-то замерять (что бы выдать сигнал на возбуждение генератора), а значит - по определению настройка РР будет зависеть от температуры. Насколько существенно - другое дело, тут я без понятия (может там доли процента всего и можно на них забить). Соответственно при проектировании точного прибора требуется производить проверку на влияние температуры - и я более чем уверен что хотя бы рекомендации давно уже есть, а скорее всего и расчеты, т.к. как минимум заметная часть погрешностей будет связана с изменением сопротивления компонентов от колебаний температуры, которые вполне себе известны.
Тут полная аналогия с механикой - все знают что зазоры зависят от температуры и никто не удивляется что при перегреве может клинить точный механизм. Так же ничего удивительно в зависимости точной электроники от температуры.
Дерзайте!
Яхтенный капитан
Отправлено 24 августа 2021 - 10:54
Мельком загуглил:
Зависимость сопротивления обмотки дросселя от температуры
Расчеты для преобразователя LM3554 можно распространить и на силовой дроссель для LM3554. Избыточное тепло, рассеиваемое на нем, изменяет характеристики устройства и приводит к непредусмотренному функционированию как дросселя, так и источника питания.
В целом воздействие избыточной температуры на силовой дроссель вызывает увеличение сопротивления обмотки по постоянному току и снижение предела насыщения тока. Сопротивление дросселя по постоянному току изменяется с температурой в соответствии с температурным коэффициентом удельного сопротивления катушки дросселя. Как правило, катушка дросселя сделана из меди, температурный коэффициент удельного сопротивления (α) которой равен 3,9 мОм/°C. Уравнение для сопротивления обмотки выглядит следующим образом:
R = ρ∙l/S∙(1 + α∙[T – 25°C]), что эквивалентно 0,39%/°C.
В оценочном комплекте для преобразователя LM3554 указан дроссель FDSE0312-2R2 компании Toko. При TВ = 25°C измеренное значение сопротивления составляет 137 мОм. При 85°C сопротивление становится равным 50°C ∙ 0,39%/°C = 19,5% (или 164 мОм). При среднеквадратичном значении тока дросселя 2 А и VВх = 3,6 В изменение сопротивления дросселя приведет к снижению КПД примерно на 1,5%.
Я конечно тут ничего не понял и умные люди будут тыкать в меня пальцами, выгоняя из калашного ряда (и правильно сделают впрочем), но судя по всему - падение токов на генераторе вполне могло быть связано с перегревом РР - у него толстая пластина основания, похоже она же и радиатор, а тут её прикрепили к горячему корпусу, температура РР заметно повысилась - и он вполне мог от этого неправильно управлять возбуждением генератора.
Выходить, даже температурную компенсацию закладывать не надо - она там вообще побочная есть и мешает....
Яхтенный капитан
Отправлено 24 августа 2021 - 19:54
Сегодня прошлись полчаса, двигатель прогрели. Ток с 24А упал до 14А. Т.е. большие токи мы не получим с этим генератором. Значит установим дополнительную солнечную панель. И баланс электроэнергии станет положительным или около того. Вчера при установке солнечной панели на леера, она ушла в пучину вод, прямо у пирса. Поиски вчера и сегодня с футштоками, подводными камерами и масками, тралением кошками в квадрате 8х8м от места падения - ничего не дали. Глубина в месте падения - 2м. Дно - песок с небольшим слоем ила, пару см. Но сразу за кормой - понижение дна до 4м. Чудеса. Придется опять за панелью ехать, усиливать ее распорками.
Яхтенный капитан
Отправлено 25 августа 2021 - 02:15
Вообще-то об этом я изначально говорил, да и не только я - что как раз нахождение РР на двигателе и может приводить к заниженным токам. Внезапно, так и вышло
Вероятных причин на вскидку две - либо таки температурная компенсация в РР (хотя вроде должны были пожмотиться и не сделать), либо - плохой контакт
Не буду дальше. Любому инженеру-радиотехнику все абсолютно понятно. Пересказывать научпоп - напрасный труд. Пишите про то, что знаете сами и в чем хорошо разбираетесь. Таких тем, вероятно, хватает. Там я мало понимаю и не пытаюсь свои рассуждения описывать. Давайте каждый заниматься своим делом.
Сообщение отредактировал alexk61: 25 августа 2021 - 02:15
Яхтенный капитан
Отправлено 25 августа 2021 - 02:21
Сегодня прошлись полчаса, двигатель прогрели. Ток с 24А упал до 14А. Т.е. большие токи мы не получим с этим генератором. Значит установим дополнительную солнечную панель. И баланс электроэнергии станет положительным или около того.
Уже который раз говорено, надо грамотное РР ставить и балансиры. Самое разумное и дешевое решение. Полагаю, РР похитрее народ изготавивает мелкой серией, надо просто поискать. Балансиры точно так же. И голова болеть не будет. И быстрее получится.
Очень Вам благодарен за описание этих электрических приключений. Мне - наука и опыт. Тоже была мысль делать на халяву
Маленькая наводка: в РР должна присутствовать парочка операционников (ОУ). Без них ничего нормально не сделать. на схемах обозначены треугольником с тремя выводами (как минимум)
Сообщение отредактировал alexk61: 25 августа 2021 - 02:24
Старший матрос
Отправлено 21 марта 2022 - 15:37
Жаль поздно в эту тему зашел. А никто не задумывался, что ограничить выдаваемый ток генератором не просто, а очень просто? Не надо играться с подбором напряжения ставить регулируемые реле-регуляторы. Надо просто внедрить ограничитель тока в обмотке возбуждения. Простейший и весьма эффективный ограничитель- обычная лампа накаливания. Ставим их между реле-регулятором и щетками и наслаждаемся эффектом. Только мощьность ламочек надо будет подобрать экспериментально. В холодном состояниии и малом потребляемом токе сопротивление ее незначительно(измерьте тестером удивитесь, как сильно оно изменяется при подключении к ней напряжения) и не будет влиять на выходное напряжение генератора.
Сообщение отредактировал zev: 21 марта 2022 - 15:39
Рулевой 2-го класса
Отправлено 21 марта 2022 - 22:49
Жаль поздно в эту тему зашел. А никто не задумывался, что ограничить выдаваемый ток генератором не просто, а очень просто? Не надо играться с подбором напряжения ставить регулируемые реле-регуляторы. Надо просто внедрить ограничитель тока в обмотке возбуждения. Простейший и весьма эффективный ограничитель- обычная лампа накаливания. Ставим их между реле-регулятором и щетками и наслаждаемся эффектом. Только мощьность ламочек надо будет подобрать экспериментально. В холодном состояниии и малом потребляемом токе сопротивление ее незначительно(измерьте тестером удивитесь, как сильно оно изменяется при подключении к ней напряжения) и не будет влиять на выходное напряжение генератора.
Так собиралась аварийная схема при неисправности РР. Лампа 12 В, 15 Вт.
Сообщение отредактировал DmIP: 21 марта 2022 - 22:50
Яхтенный капитан
Отправлено 25 марта 2022 - 16:19
На лампочке ведь тоже будет напряжение падать. Так же? И не получится ли, что в итоге генератор не будет выдавать положенное напряжение?А здесь имеем 2 в 1м. РР ограничивает напряжение, а лампочка ток, выдаваемый генератором..
Яхтенный капитан
Отправлено 25 марта 2022 - 20:37
А здесь имеем 2 в 1м. РР ограничивает напряжение, а лампочка ток, выдаваемый генератором..
В данном случае лампочка в цепи возбуждения, ограничивает ток обмотки возбуждения и как следствие величину напряжение выдаваемое генератором, а ток уже определяется следуя закону ома.
Старший матрос
Отправлено 26 марта 2022 - 11:21
На лампочке ведь тоже будет напряжение падать. Так же? И не получится ли, что в итоге генератор не будет выдавать положенное напряжение?
Вся фишка в том, что сопротивление лампы в холодном состоянии меньше раз эдак в 12 , чем у лампочки подключенной к источнику напряжения. Я тут у лампочки 12В 20Вт измерил сопротивление тестером.
0,55 -0,6 Ома намерял (сотки гуляют, в зависимости от силы прижимания, сопротивление щупов тоже учел). При подключении к 12В сила тока 1,65А. Получаем сопротивление 7,27Ома. При подаче на нее тока 0,8А падение напряжения на ней составило 3,2В. При малом потреблении тока бортсетью от генератора (примерно до 35% и меньше, от ограниченного лампой по моим прикидкам), влияние лампочки на выходное напряжение генератора практически никак не скажется. Практикующие автоэлектрики могут мои слова проверить, ну или у кого доступ к генератору авто свободен, как у ВАЗов 10, 9го семейства.
Рулевой 2-го класса
Отправлено 27 марта 2022 - 08:58
Все равно напряжение на выходе генератора будет зависеть от его оборотов. Эта схема используется как аварийная, чтобы доехать до ремонта, чтобы не вскипятить АКБ или не сжечь генератор.
Старший матрос
Отправлено 29 марта 2022 - 13:25
Все равно напряжение на выходе генератора будет зависеть от его оборотов. Эта схема используется как аварийная, чтобы доехать до ремонта, чтобы не вскипятить АКБ или не сжечь генератор.
Во-первых не эта схема, а подключение лампы вместо штатного РР, при неисправности последнего. Не надо подтасовкой заниматься.
Что мешает использовать лампу накаливания совместно с РР для ограничения тока в обмотке возбуждения и как следствие этого ограничения максимально выдаваемого им тока? Нам же ведь этого надо, и желательно "малой кровью" обойтись, не так ли?
Тут еще и от характеристик генератор очень много зависит может. К примеру у впрысковых авто давным-давно генератор уже на холостых оборотах может выдавать ток в бортсеть не сильно меньше, чем максимальный. Тоесть может прокормить абсолютно всех штатных потребителей и еще и аккумулятор заряжать.
У таких генераторов влияние лампы при заряженом аккумуляторе практически не скажется на напряжении в бортсети. Мы же не берем в расчет древние генераторы, которые на холостых кое-как авто электричеством снабжали.
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей
Система для сообществ IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: Журнал "КАТЕРА и ЯХТЫ"
