Перейти к содержимому

Фотография
- - - - -

Вибрация троса подъема фальшкиля


Сообщений в теме: 41

#1 dr_tansky

dr_tansky

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 909 сообщений
  • Из:Karlsruhe
  • Судно: Dehlya-22
  • Название: Ventura

Отправлено 09 июля 2021 - 07:45

Доброго дня всем уважаемым софорумцам.

Есть проблема: на ходу довольно ощутимо вибрирует трос подъема фальшкиля,  несмотря на то,  что он относительно свободно потравлен. Весьма неприятно это ощущается на всех курсах

Насколько это серьезно и может ли быть причиной ослабления крепления фальшкиля к лодке или его разрушения? Или стоит еще несколько удлинить трос,  чтобы он имел больший прогиб?

Может,  кто сталкивался с подобными эффектами и успешно их поборол?

Спасибо за помощь.  Буду рад советам.


  • 0

#2 CCB

CCB

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 216 сообщений
  • Из:Екатеринбург
  • Судно: микро
  • Название: Дева

Отправлено 09 июля 2021 - 08:24

Может,  кто сталкивался с подобными эффектами и успешно их поборол?

У меня на "Деве" (проект "Гармония-5.5")на ходу вибрировал и гудел тросик. Но он был проведен прямо в воде к нижней точке тяжелого чугунного шверта. Лечится изменением проводки.

Сейчас стоит совсем другой шверт (кинжальный пластиковый с бульбой), и, конечно, такого уже нет.

У Вас, видимо, на ходу потоки воды попадают в колодец, и в этом потоке тросик и гудит. Можно попробовать эластичные створки установить.   


  • 0

#3 rn6lek

rn6lek

    Яхтенный капитан

  • Мастер
  • 9 827 сообщений
  • Из:Цимлянск
  • Судно: Яхточка и другие
  • Название: Бобр 2

Отправлено 09 июля 2021 - 09:25

Ванты гудят на ветру, трос в воде. Судьба однако :innocent: 

Я и не пытался "лечить". Конечно можно было проводку сделать так что бы трос не был в воде, или укоротить. Сместить точку крепления, но это  конструкцию усложнило бы. Поэтому оставил все как есть. Да, если трос свободен то вибрация неприятна была, если натянут хоть чуть-чуть, то заменялось гулом который появлялся при 3 узлах примерно. Своеобразный лаг ;)

Сейчас на другой яхточке поменьше, конструкция подобная, стоит верёвочка. Не гудит. Может скорость мала, может диаметр больше?

 Попробуйте натянуть. Вдруг уменьшится гул? . Это явление возможно подобно флаттеру в авиации. Там это "лечилось" в том числе и с помощью грузиков. Или привязать верёвочку если можно. Я имею в виду за тросик привязать. Сбить резонанс.


  • 0

#4 dr_tansky

dr_tansky

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 909 сообщений
  • Из:Karlsruhe
  • Судно: Dehlya-22
  • Название: Ventura

Отправлено 09 июля 2021 - 09:47

У меня на "Деве" (проект "Гармония-5.5")на ходу вибрировал и гудел тросик. Но он был проведен прямо в воде к нижней точке тяжелого чугунного шверта. Лечится изменением проводки.

Сейчас стоит совсем другой шверт (кинжальный пластиковый с бульбой), и, конечно, такого уже нет.

У Вас, видимо, на ходу потоки воды попадают в колодец, и в этом потоке тросик и гудит. Можно попробовать эластичные створки установить.   

 

У меня нет колодца.  И шверта тоже нет.  Есть массивный поворотный фальшкиль, весом под 300 кило,  который закреплен в шарнире прямо на киле. Потому и спрашиваю,  что опасаюсь,  что такая дура из-за вибраций может раздолбать шарнир и слететь. Если это маловероятно,  то и "ху-сым", как говорили древние китайцы..


  • 0

#5 dr_tansky

dr_tansky

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 909 сообщений
  • Из:Karlsruhe
  • Судно: Dehlya-22
  • Название: Ventura

Отправлено 09 июля 2021 - 09:51

Ванты

Сейчас на другой яхточке поменьше, конструкция подобная, стоит верёвочка. Не гудит. Может скорость мала, может диаметр больше?

 Попробуйте натянуть. Вдруг уменьшится гул? . Это явление возможно подобно флаттеру в авиации. Там это "лечилось" в том числе и с помощью грузиков. Или привязать верёвочку если можно. Я имею в виду за тросик привязать. Сбить резонанс.

 

С веревочкой и грузиками - идея хорошая,  но грузики не пройдут в отверстие для троса.  А веревочки сползут к месту прикрепления троса.  Но можно попробовать. 


  • 0

#6 Kirilius83

Kirilius83

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 5 192 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Полярис СТ-25
  • Название: Модерна

Отправлено 09 июля 2021 - 10:03

Раздолбать шарнир кто? Вибрирующая веревочка? 


  • 0

#7 dr_tansky

dr_tansky

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 909 сообщений
  • Из:Karlsruhe
  • Судно: Dehlya-22
  • Название: Ventura

Отправлено 09 июля 2021 - 10:19

Раздолбать шарнир кто? Вибрирующая веревочка? 

Угу. Маленькая веревочка заставляет вибрировать здоровенную чугунную чуху и весь корпус лодки.   Явления резонанса еще пока никто не отменял.


  • 0

#8 Kirilius83

Kirilius83

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 5 192 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Полярис СТ-25
  • Название: Модерна

Отправлено 09 июля 2021 - 10:26

Раз чушка болтается - значит там люфты. Их можно убрать/уменьшить.

Если есть резонанс - то можно сместить частоты и выйти из зоны резонанса. Либо частоту колебаний веревочки, либо собственную частоту железяки (она еще и от закрепления железяки зависит, в том числе).


  • 0

#9 dr_tansky

dr_tansky

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 909 сообщений
  • Из:Karlsruhe
  • Судно: Dehlya-22
  • Название: Ventura

Отправлено 09 июля 2021 - 10:33

Раз чушка болтается - значит там люфты. Их можно убрать/уменьшить.

Если есть резонанс - то можно сместить частоты и выйти из зоны резонанса. Либо частоту колебаний веревочки, либо собственную частоту железяки (она еще и от закрепления железяки зависит, в том числе).

 

Ну, чушка  еще не болтается.  Потому и спрашиваю,  что не хочу доводить дело до болтания. Весь вопрос - как изменить частоту и избавиться от резонанса.  На старой лодке такое тоже было,  но там и шверт полегче был,  и профиль у него не самый лучший, и там он именно,  что болтался.  Но,  как ни странно,  вибрация была только на полных курсах.  А тут и в бейнд - как на контрабасе...


  • 0

#10 Kirilius83

Kirilius83

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 5 192 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Полярис СТ-25
  • Название: Модерна

Отправлено 09 июля 2021 - 10:59

Не-не-не  :)

Давайте определимся - если чушка вибрирует, значит она болтается (она же не гнется?). Если она не болтается - как она может вибрировать? 

Вот корпус - другое дело, он нежесткий, он может гнутся и вибрировать. 

 

 

ЗЫ Я с того и начал собсно - как маленькая веревочка может разбить шарнир большой железки, тем более если эта железка не болтается? Она ж большая и тяжелая. Что-то тут не чисто.


  • 0

#11 Aleksk

Aleksk

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 13 720 сообщений
  • Из:Ленинград
  • Судно:
  • Название: Неспешный

Отправлено 09 июля 2021 - 11:00

Эффект Кармана.


  • 0

#12 lop

lop

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 4 670 сообщений
  • Из:Колпино
  • Судно: парусная доска

Отправлено 09 июля 2021 - 11:07

Частота зависит от натяжения, чем сильнее натяжение, тем выше частота. Поэтому на потравленном тросе она не должна особо беспокоить. Ну разве что скорость у вас слишком высокая и трос сильно натягивается просто от напора воды. В любом случае потравленный трос вряд ли повлияет на жёсткость крепления 300кг плавника. Колебания звуковой частоты на плавник конечно тоже передаются, как и на прочие твёрдые предметы, но их амплитуда настолько мизерная, что называть её вибрацией было бы преувеличением. Вибрирует сам трос, он разрушиться от этого может, а плавнику шарниру, корпусу эти звуковые колебания пох.

Избавиться от вибраций можно, если сделать трос хорошо обтекаемым телом. Например, надев на ту его часть, что в воде, какую-нибудь мягкую, типа ПВХ или резины, трубочку с сечением капельки, свободно вращающейся вокруг оси троса. Можно ли это реализовать - вам виднее.


  • 4

#13 rn6lek

rn6lek

    Яхтенный капитан

  • Мастер
  • 9 827 сообщений
  • Из:Цимлянск
  • Судно: Яхточка и другие
  • Название: Бобр 2

Отправлено 09 июля 2021 - 12:01

С веревочкой и грузиками - идея хорошая,  но грузики не пройдут в отверстие для троса.  А веревочки сползут к месту прикрепления троса.  Но можно попробовать. 

А есть возможность заменить на трос в полиэтиленовой оболочке? Он гладкий. Гнётся по другому. Может что изменится?


  • 0

#14 dr_tansky

dr_tansky

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 909 сообщений
  • Из:Karlsruhe
  • Судно: Dehlya-22
  • Название: Ventura

Отправлено 09 июля 2021 - 12:11

Ну,  посмотрим,  что можно сделать.  До отплытия я вряд ли успею что-либо сделать,  потому что на прицепе фальшкиль поднят,  и доступа к узлу крепления троса нет.  Самое главное - чтобы он не отвалился прямо посреди моря. :) Как там у Попандопуло было: "сделаешь дирку - не запломбирУешь" :)

Надо будет на воде попробовать намотать на трос какую-нибудь тонкую веревку,  чтобы она пролезала вместе с ним в тросовый колодец и не мешала работать лебедке.


А есть возможность заменить на трос в полиэтиленовой оболочке? Он гладкий. Гнётся по другому. Может что изменится?

 

Еще не смотрел.  Надо поискать из нержи и такой толщины,  чтобы выдержал и подъемы,  и натяжения при перевозке лодки.


  • 0

#15 vjdi

vjdi

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 817 сообщений
  • Из:Salo
  • Название: Dehler 43 CWS

Отправлено 09 июля 2021 - 19:13

Вот у меня тоже что-то гудит и вибрирует при скорости 6 узлов и выше. Киль не подъемный.

В моем случае я думаю что дело в наложении вихря с киля на плавник руля. При плохо настроенных парусах большом дрейфе вибрации нет.


  • 0

#16 БАР

БАР

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 25 584 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: СТ-31э
  • Название: Авось

Отправлено 09 июля 2021 - 20:53

 на ходу довольно ощутимо вибрирует трос подъема фальшкиля,  несмотря на то,  что он относительно свободно потравлен. 

Если Вы его сильно (!) растравите, а вибрация останется - значит не он.

Но это при условии, что на ходу он не выходит за габариты корпуса.

Если выходит, то нужен обтекатель, о котором писал lop. Но только на ту часть, которая вне корпуса.


  • 1

#17 dr_tansky

dr_tansky

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 909 сообщений
  • Из:Karlsruhe
  • Судно: Dehlya-22
  • Название: Ventura

Отправлено 09 июля 2021 - 22:06

Если Вы его сильно (!) растравите, а вибрация останется - значит не он.

Но это при условии, что на ходу он не выходит за габариты корпуса.

Если выходит, то нужен обтекатель, о котором писал lop. Но только на ту часть, которая вне корпуса.

 

За габариты точно не выходит. Кстати,  я тут подумал,  что такие звуки может издавать вертушка лага. Чисто теоретически... 


  • 0

#18 Vladimir(UD)

Vladimir(UD)

    Кэптен оф ве лонг свимминг.

  • Мастер
  • 6 975 сообщений
  • Из:Solomons Island
  • Судно: плот, яхта, каяк
  • Название: Все душевные

Отправлено 09 июля 2021 - 23:00

Дык, трос или не трос, проверить просто. Попробуйте его натянуть. 300 кг все-таки. Приподнимите шверт чуть и оставьте трос закреплённым. Будет гудеть? Если будет, что-либо поменялось, частота или скорость, при которой гудит? Если меняется - это либо трос, либо сам шверт. Если не меняется, то ещё что-то. Винт мотора у вас не крутится на ходу?
  • 4

#19 Игорь К.

Игорь К.

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 16 444 сообщений
  • Из:Челябинск

Отправлено 09 июля 2021 - 23:46

Доброго дня всем уважаемым софорумцам.

Есть проблема: на ходу довольно ощутимо вибрирует трос подъема фальшкиля,  несмотря на то,  что он относительно свободно потравлен. Весьма неприятно это ощущается на всех курсах

Насколько это серьезно и может ли быть причиной ослабления крепления фальшкиля к лодке или его разрушения? Или стоит еще несколько удлинить трос,  чтобы он имел больший прогиб?

Может,  кто сталкивался с подобными эффектами и успешно их поборол?

Спасибо за помощь.  Буду рад советам.

а проблема была всегда или тока появилась???,

бывало гудело с острых кромок шверта или руля....


  • 1

#20 dr_tansky

dr_tansky

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 909 сообщений
  • Из:Karlsruhe
  • Судно: Dehlya-22
  • Название: Ventura

Отправлено 10 июля 2021 - 08:24

Дык, трос или не трос, проверить просто. Попробуйте его натянуть. 300 кг все-таки. Приподнимите шверт чуть и оставьте трос закреплённым. Будет гудеть? Если будет, что-либо поменялось, частота или скорость, при которой гудит? Если меняется - это либо трос, либо сам шверт. Если не меняется, то ещё что-то. Винт мотора у вас не крутится на ходу?

 

Кстати,  да,  самая здравая идея. Спасибо.

Сейчас вспомнил - все-таки трос.  Потому что именно так и вышел на него - крутил ручку лебедки подъема киля,  чтобы избавиться от вибрации.  Там есть засада -  совсем свободно потравить трос не получается - если перекрутить точку максимальной длины,  он начинает снова наматываться. Частота меняется..

Гудение напрямую зависит от скорости.  Мотор полностью выходит из воды и шуметь не может.  Руль не вибрирует. Вертушка может давать призвуки,  но все-таки вряд ли она их создает - крутится свободно, да и частота вращения совсем другая.


  • 0

#21 CCB

CCB

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 216 сообщений
  • Из:Екатеринбург
  • Судно: микро
  • Название: Дева

Отправлено 10 июля 2021 - 09:18

там он именно,  что болтался.  Но,  как ни странно,  вибрация была только на полных курсах. 

Это-то как раз понятно. На острых курсах шверт прижимается к стенке колодца, а на полных - свободно болтается.


  • 1

#22 dr_tansky

dr_tansky

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 909 сообщений
  • Из:Karlsruhe
  • Судно: Dehlya-22
  • Название: Ventura

Отправлено 10 июля 2021 - 09:36

Там самая большая засада - что точка крепления троса приходится почти на конец киля,  а посему получается самый настоящий контрабас...

swingkeelhardware.png


  • 0

#23 dr_tansky

dr_tansky

    Рулевой 1-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPipPip
  • 909 сообщений
  • Из:Karlsruhe
  • Судно: Dehlya-22
  • Название: Ventura

Отправлено 10 июля 2021 - 09:49

Я тут нарыл по этой теме у мерикосов,  понял,  что такие "концерты" чреваты обрывом троса,  но как с этим бороться - так и не понял.  Даже с Гуглем...

https://stingysailor...prevent-them-2/


  • 0

#24 Kirilius83

Kirilius83

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 5 192 сообщений
  • Из:Санкт-Петербург
  • Судно: Полярис СТ-25
  • Название: Модерна

Отправлено 10 июля 2021 - 12:09

Ну вот, таки вибрирует трос, а не киль, и резонанс тут не причем)))

 

Ну и поставьте пластину между килем и тросом, она обтекаемее будет, а трос меньше выходить из днища.

Меняйте АЧХ троса. Натяжением, массой (грузики например), формой...


  • 0

#25 rn6lek

rn6lek

    Яхтенный капитан

  • Мастер
  • 9 827 сообщений
  • Из:Цимлянск
  • Судно: Яхточка и другие
  • Название: Бобр 2

Отправлено 10 июля 2021 - 19:28

Там самая большая засада - что точка крепления троса приходится почти на конец киля,  а посему получается самый настоящий контрабас...

attachicon.gifswingkeelhardware.png

У меня практически такая же конструкция. Когда поставил трос потолще (Д - 6мм, а было 4 мм.) гудеть стало меньше.  Да и шверт полностью вытравлен только на бейдевинде. А это не все время на маршруте. Поэтому не волновало. Длина троса между швертом и дном примерно 130см. Но вибраций ощутимых не было. Звук был. Особенно в каютке слышно хорошо. В галфинд трос укорачивался до 60см примерно. Звук вообще пропадал.


  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей