Начните с автомобилей. По ним проще информацию собрать…
хорошая идея. надо попробовать.
Отправлено 15 июля 2021 - 05:41
Кстати, у Sailboatdata есть конкуренты? Может кто встречал?
https://www.sailguide.com но это скорее не конкурент, а дополнение по лодкам северной европы.
В сочетании с https://sailboatdata.com вполне достаточно.
Если городить что-то новое, надо чтобы было лучше старого, если по принципу вики - то фиг поисковик работать будет - владельцы такого понапишут... И вот например на sailguide можно произвести поиск по ходовым качествам - не всех лодок правда, а только тех, что посчитаны в SRS, но всё же...
Ну и напоследок - в sailboatdata можно найти например такую лодку: https://sailboatdata...-design-class-i кто её в вики прописывать будет?
Отправлено 15 июля 2021 - 09:58
Сайты с технической информацией как правило бесплатные чего не скажешь о сайтах купли-продажи. Наверняка владельцу сайта где продают-покупают захочется со временем тоже отщипнуть свой кусочек. начнется с регистрации пользователя для получения доступа к информации, потом будет введена плата за право разместить свое обьявление и т.д.
Посмотрите на развитие того же Авто.ру. Они как раз пришли к тому что каталог тоже полезен, ибо конкуренция.
Отправлено 15 июля 2021 - 11:28
Смысл делать такой сайт-каталог только есть в одном случае, если Вы сейчас имеете на руках огромный массив данных по яхтам или имеете чёткое понимание, где и как его достать. Если у Вас нет такой информации, то не стоит и начинать. Смысл каталога не в интерфейсе, а в самих данных по яхтам. Сами собой они не появятся.
Тащить из интернета дело полностью бесполезное - это только множить ошибки. Sailboatdata содержит в себе чудовищное количество фактических ошибок. Чтобы не быть голословным вот пример: https://sailboatdata...boat/conrad-760 . От туда:
Similar boat built in Estonia, Russia (CT-25), Germany (BARON 76, RACE 77).
Conrad 760 (Conrad 25) и СТ-25 совершенно разные лодки, с разными корнями.
Всю информацию надо перепроверять. Как Вы будете это делать?
ЗЫ Что Вы тут все говорите, что продажа и каталог вещи не совместимые. Вон и на Sailboatdata продают - целых 32 объявления висит
ЗЫЫ Авто ру начинался как коммерческий проект, таким он и остался. А каталог авто просто уникальное товарное предложение.
Отправлено 15 июля 2021 - 15:46
Смысл делать такой сайт-каталог только есть в одном случае, если Вы сейчас имеете на руках огромный массив данных по яхтам или имеете чёткое понимание, где и как его достать. Если у Вас нет такой информации, то не стоит и начинать. Смысл каталога не в интерфейсе, а в самих данных по яхтам. Сами собой они не появятся.
Тащить из интернета дело полностью бесполезное - это только множить ошибки. Sailboatdata содержит в себе чудовищное количество фактических ошибок. Чтобы не быть голословным вот пример: https://sailboatdata...boat/conrad-760 . От туда:
Conrad 760 (Conrad 25) и СТ-25 совершенно разные лодки, с разными корнями.
Всю информацию надо перепроверять. Как Вы будете это делать?
ЗЫ Что Вы тут все говорите, что продажа и каталог вещи не совместимые. Вон и на Sailboatdata продают - целых 32 объявления висит
ЗЫЫ Авто ру начинался как коммерческий проект, таким он и остался. А каталог авто просто уникальное товарное предложение.
Готового массива данных на руках нет, но всегда можно взять за основу существующие источники и улучшить то, что там есть. С нуля забивать руками никто не планирует. Можно взять за основу тот же Sailboatdata и дать людям возможность подправить, если что-то где-то не так. Википедия вообще с чистого листа писалась, если я ничего не путаю. И ничего.
На мой взгляд, проблема Sailboatdata, в том что данные контролирует владелец сайта, а не сообщество. Одному человеку не под силу привести в порядок такой объем данных. Вот и вылазят всякие косяки в описании.
Отправлено 15 июля 2021 - 15:50
Посмотрите на развитие того же Авто.ру. Они как раз пришли к тому что каталог тоже полезен, ибо конкуренция.
Хорошая идея. Там тоже, как я понимаю, нельзя ничего править и обновить. Т.е. данные опять же не принадлежат сообществу. Думаю, может и должно быть по-другому.
Отправлено 15 июля 2021 - 16:13
Хорошая идея. Там тоже, как я понимаю, нельзя ничего править и обновить. Т.е. данные опять же не принадлежат сообществу. Думаю, может и должно быть по-другому.
вам надо определиться , или данные принадлежат сообществу или вы на этом сайте деньги зарабатываете. Сайтов на яхтенную тематику вагон и малая тележка . вообще яхта это такая вещь , где все строиться на ощущениях конкретного индивидуума на конкретной лодке .
Отправлено 15 июля 2021 - 16:34
вам надо определиться , или данные принадлежат сообществу или вы на этом сайте деньги зарабатываете. Сайтов на яхтенную тематику вагон и малая тележка . вообще яхта это такая вещь , где все строиться на ощущениях конкретного индивидуума на конкретной лодке .
данные должны принадлежать сообществу, но без монетизации проект загнется. я не вижу конфликта интересов.
Сообщение отредактировал luigio: 15 июля 2021 - 16:35
Отправлено 15 июля 2021 - 16:56
вам надо определиться , или данные принадлежат сообществу или вы на этом сайте деньги зарабатываете.
А в чем собсно противоречие? Одно не мешает другому
Хорошая идея. Там тоже, как я понимаю, нельзя ничего править и обновить. Т.е. данные опять же не принадлежат сообществу. Думаю, может и должно быть по-другому.
Т.е. предварительно вы не проводили поиск и тем более анализ существующих решений?
Вообще-то с этого следовало бы начать
Отправлено 15 июля 2021 - 17:16
данные должны принадлежать сообществу, но без монетизации проект загнется. я не вижу конфликта интересов.
Красивое и модное слово - монетизация! а по сути стремление наживы и взамен ничего не созидая (ну, эт мое мнение ). Вот если обладать каким-то эксклюзивным материалом то да, народ потянется и даже за деньги. А так... даже новости когда смотрю и там порой просят, нет, не деньги, а просто зарегистрироваться так я сразу ухожу оттуда. Зачем мне потом получать всякий спам. Так и в поиске информации о какой-то яхте, мне это нужно в основном по рангоуту для расчета размеров парусов, я не хожу на платные или требующие регистрации ресурсы. Там все равно инфа в подавляющей массе не эксклюзив а надерганная из Интернета, то есть попросту сворованная и теперь выставленная на продажу.
А желание когда данные должны принадлежать сообществу это уже сродни Инстаграму когда каждый выкладывает про себя все-все, в цвете и в деталях. Много ли таких, несмотря на модные тенденции быть в тренде?
Отправлено 15 июля 2021 - 17:38
Красивое и модное слово - монетизация! а по сути стремление наживы и взамен ничего не созидая (ну, эт мое мнение ). Вот если обладать каким-то эксклюзивным материалом то да, народ потянется и даже за деньги. А так... даже новости когда смотрю и там порой просят, нет, не деньги, а просто зарегистрироваться так я сразу ухожу оттуда. Зачем мне потом получать всякий спам. Так и в поиске информации о какой-то яхте, мне это нужно в основном по рангоуту для расчета размеров парусов, я не хожу на платные или требующие регистрации ресурсы. Там все равно инфа в подавляющей массе не эксклюзив а надерганная из Интернета, то есть попросту сворованная и теперь выставленная на продажу.
А желание когда данные должны принадлежать сообществу это уже сродни Инстаграму когда каждый выкладывает про себя все-все, в цвете и в деталях. Много ли таких, несмотря на модные тенденции быть в тренде?
так и обычную работу можно приравнять к "стремление наживы и взамен ничего не созидая" все обсуждение начиналось с вопроса о пользе. интересно узнать о проблемах и решить их, а не впарить очередную ерунду за подписку или регистрацию. смысл тратить время на то, что никому не нужно?
что вы подразумеваете под эксклюзивным материалом?
А в чем собсно противоречие? Одно не мешает другому
Т.е. предварительно вы не проводили поиск и тем более анализ существующих решений?
Вообще-то с этого следовало бы начать
кроме Sailboatdata пока ничего путевого не нашел. еще тут рекомендуют https://www.sailguide.com/. Но он на шведском. надо подучить.
Отправлено 15 июля 2021 - 19:27
Вот такой сайт есть еще по идеологии близкий к обсуждаемому, но тоже без участия сообщества:
https://goodboats.ru
Но что-то не очень взлетело мне кажется, по крайней мере лодок там намного меньше чем на Sailboatdata представлено.
Сама идея "Википедии по яхтам" лично мне кажется полезной и интересной. Но главная проблема тут не в создании сайта а в формировании сообщества которое будет заниматься его поддержкой.
Отправлено 15 июля 2021 - 19:31
А в чем собсно противоречие? Одно не мешает другому
Противоречие в психологии. В наполнении некоммерческой Википедии с огромным удовольствием принимают участие тысячи людей, а если проект коммерческий то многие сразу подумают чего-это я тут буду за бесплатно стараться чтобы этот там деньги на мне зарабатывал.
Кажется Вы сами (или еще кто-то здесь) какое-то время назад писали об аналогичной проблеме с клубными лодками - пока они клубные желающих ими заниматься полно, а как становятся частными даже с тем же капитаном - сразу все разбегаются.
Отправлено 15 июля 2021 - 19:38
А чем вас сама Википедия-то не устраивает?)))
У Википедии очень много заморочек, из-за которых значительная часть полезной информации с высокой вероятностью будет снесена в первую очередь:
1. Энциклопедическая значимость - для малочисленных проектов может не пройти по формальным критериям
2. Наличие ссылок на авторитетные источники - а где их вообще взять для большинства яхт, особенно старых?
3. Строгие требования в части оригинальности материалов
4. Запрет на оригинальные исследования (личное мнение)
Отправлено 15 июля 2021 - 20:04
Я пользовался - смотрел, что про мою лодку есть на sailboatdata.com и yachtdatabase.com.
Второй сайт многоязычный, желающим предлагается участвовать в проекте перевода - например, сделать перевод интерфейса на русский язык, которого там пока нет.
Ну, для приятности привычный язык - неплохо, но такому сайту необходимо и достаточно быть англоязычным.
imho, смысла делать еще один подобный сайт нет, если для этого нет своих веских причин.
Сделать и наполнить работа немаленькая, а потом как с яхтой - стоимость владения. Нужно следить, редактировать, поддерживать.
Любой сайт, проект - чья-то собственность, в том числе и разные вики. Сами данные справочного характера не принадлежат никому, ни владельцу ни "сообществу" - авторское право на них не распространяется. Способ их организации, дизайн - вот это (с).
Вики отличается не тем, что "данные принадлежат обществу", а тем, что посетители имеют возможность редактировать контент, т.е. как тут только все желающие редактируют одно и то же, что требует развитую систему "сдержек и противовесов" супротив всякой в широком смысле порнухи и вандализма. Главная Вики очень даже успешна (хотя денег тоже все время просят), многочисленные мелкие узкотематические на вики-движке без понятия. Обычно смотришь и думаешь как же там что надо найти, лучше бы нормальное руководство написали. Тут тема должна быть с мощным народным энтузиазмом, а в других случаях пожалуй конкретный человек-редактор(ы) лучше.
Отправлено 15 июля 2021 - 21:04
данные должны принадлежать сообществу, но без монетизации проект загнется. я не вижу конфликта интересов.
данные не могут принадлежать сообществу. вы как физ или юр лицо являетесь владельцем домена / сайта .
без монетизации живут много проектов по искусству , науке .
Отправлено 16 июля 2021 - 09:52
Противоречие в психологии. В наполнении некоммерческой Википедии с огромным удовольствием принимают участие тысячи людей, а если проект коммерческий то многие сразу подумают чего-это я тут буду за бесплатно стараться чтобы этот там деньги на мне зарабатывал.
.
Та не вопрос - ну делается два сайта, один с каталогом другой с объявлениями, и со второго на первый даются ссылки, причем сами же продавцы в объявах ссылки давать и будут, что бы не вбивать в ручную то что уже есть в каталоге.
А первый сайт бесплатен и доступен всем, главное с рекламой не перебарщивать.
ЗЫ Вон тут КиЯ на нас зарабатывает же, мы им наполнение форума на халяву даем, за инфой сюда заходит куча народу (даже без регистрации) - а им тут рекламу показывают и бабки с этого имеют.
И че? Кого-то это напрягает чтоль? И я даже не сильно и утрирую-то, просто большинству такой расклад в голову и не приходил, а меж тем - вот она монетизация в самом классическом виде. И при этом все довольны, проблем-то нет!
Отправлено 16 июля 2021 - 10:20
Разовью мысль коллеги Кириллуса.
Каталог содран отовсюду откуда только можно, иначе откуда взять? Менять там юзеры ничего не могут, только сообщать об ошибках. А вот добавлять свою инфу как дополнительную к данной яхте - велкам. Эта инфа будет выдаваться по ссылкам с каталожной страницы на страницы авторов дополнений, например: фото, варианты отделки-планировки, усовершенствования, рекомендации, примеры плаваний и т.д. Что-то (напр., фото) можно брать автоматически из объявлений о продаже.
Сообщение отредактировал Григорий Ш.: 16 июля 2021 - 10:24
Отправлено 16 июля 2021 - 16:33
Eсли участники обсуждения не против, хотел бы вернуть беседу в русло поиска проблем, с которыми вы встречаетесь при поиске информации о яхтах. Есть что-то ужасное в этом процессе, что портит вам жизнь? Или все замечательно? Вдруг, это можно как-то решить в рамках продвинутого справочника
данные не могут принадлежать сообществу. вы как физ или юр лицо являетесь владельцем домена / сайта .
без монетизации живут много проектов по искусству , науке .
Да, здесь я имел в виду немного другое. Смысл слово принадлежность, которое я закладывал заключался в том, что сообщество само может контролировать что и где писать в отличии от Sailboatdata, где за это отвечает владелец сайта.
Без монетизации почти все проекты не могут полностью реализовать свои потенциал.
Отправлено 17 июля 2021 - 19:44
Никаких проблем нет, имеющихся сайтов упомянутых выше 100% достаточно. Заглядывал туда в период подбора лодки, а с тех пор (11 г) ну может пару раз что-то посмотреть.
Но живые впечатления владельцев, переделки и пр. - вот это надо искать только по форумам и клубным сайтам что задача сложная. Если будет собираться такая инфа - интересно, и положить что-то туда будет греть честолюбие - ай молодец, что придумал Но думаю принцип вики здесь порочен. Должны быть явный автор и редактор сайта.
Отправлено 17 июля 2021 - 23:04
Отправлено 20 июля 2021 - 22:11
Никаких проблем нет, имеющихся сайтов упомянутых выше 100% достаточно. Заглядывал туда в период подбора лодки, а с тех пор (11 г) ну может пару раз что-то посмотреть.
Но живые впечатления владельцев, переделки и пр. - вот это надо искать только по форумам и клубным сайтам что задача сложная. Если будет собираться такая инфа - интересно, и положить что-то туда будет греть честолюбие - ай молодец, что придумал Но думаю принцип вики здесь порочен. Должны быть явный автор и редактор сайта.
я правильно понял, что у вас был бы интерес добавить какой-то авторский контент по вашей лодке, будь такая возможность?
в принципе, страница яхты может модерироваться сначала владельцем сайта, а потом сообществом, как например на форуме форуме. главное- чтобы всякий откровенный мусор и спам не постили.
То, что сложно найти, это конструкторские особенности яхты. У каждого производителя и, часто со временем и по моделям, принимались разные конструкторские решения. Причём, часто, с протекшим временем, эти решения могли оказаться не долговечными, ошибочными и тд и тп, или наоборот. Такую информацию можно только наскрести по крупинкам, сначала забегая на обзоры какого-либо уважаемого издания типа “Practical Sailor” в Штатах, и, потом, лазя по форумам владельцев.
Но, в большинстве случаев, сами владельцы особо говорить об проблемах не будут, так как им потом яхту продавать, а «лихих наездников» в интернете много, и чаще будут нести чушь, чем то, что в реальности
Поэтому, я не вижу, как эту всю информацию можно собрать в одном месте, не применяя путь Вики - когда каждая крупинка инфо должна подтверждаться ссылкой на уважаемый источник. Источников таких в яхтенном мире мало.
Не давать же ссылку на форум и сообщение в нем.
Оценить, как яхта будет ходить, с опытным глазом, не сложно из sailboatdata. А вот как она сделана, и где там напортачено, тут непонятки и начинаются.
да, была мысль собрать список сторонних ссылок на информацию о яхте и показать его там же, но пока не ясно как это все лучше оформить.
Отправлено 20 июля 2021 - 22:50
я правильно понял, что у вас был бы интерес добавить какой-то авторский контент по вашей лодке, будь такая возможность?
в принципе, страница яхты может модерироваться сначала владельцем сайта, а потом сообществом, как например на форуме форуме. главное- чтобы всякий откровенный мусор и спам не постили.
Я бы сделал для каждой яхты 3 страницы или раздела:
1. Справочные данные по яхте, редактируется администратором ресурса, от пользователей принимаются обоснованные замечания. Для большинства лодок она вероятно останется единственной.
2. Вики-справочник - содержит краткую и структурированную информацию от пользователей, может редактироваться ими. В идеале за такими страницами надо закрепить модератора(ов) из числа наиболее активных владельцев яхт данного типа.
3. Форум для обсуждения лодок данного типа. Будет являться источником информации для страницы 2 и помогать в привлечении пользователей к ресурсу и их удержании.
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей