Яхтенный капитан
Отправлено 27 июля 2021 - 10:19
Обычно принимают матрицу втрое более тяжелой, чем изделие, если речь о коммерческой серии. Ну и работы по ней больше.
Совершенно верно. Не только просто больше. Что там выклеить, маж да лепи. А для матрицы нужен болван с которым только "шкурной" работы.... 
Яхтенный капитан
Отправлено 27 июля 2021 - 10:42
Стеклопластиковый каяк сейчас стоит 150'000-180'000руб.
если 2-3 лодки делать... молд из дешевой полиэфирной смолы и стекломата думаю не так дорого ну 40-50 тысяч, я думаю
Из стекломата и дешёвой смолы 5,4 метровый каяк весом в пределах 20 кг с деревянными стрингерами выклеить можно. Но это на один серьёзный поход. И ещё смотря какой маршрут и количество удачного стечения обстоятельств, не факт что дойдёте.
Я что то подобное зимой планирую сделать. Вес для меня в силу изношенности скелета СТАЛ очень критичным фактором. Но это для прогулок, а не путешествий от которых по выше сказанным причинам приходится отказаться, без обносов и мелей, только прогулки по тихой воде. И длина у меня будет всего 4 метра и смола всё-таки ЭД 10 будет.
Может Вам вернутся к фанере? И обводы попроще. С плоским дном и острой скулой? Большую скорость в путешествии поддерживать всё равно трудно. А на 5-7 км в час разница в сопротивлении движению не такая уж и значительная. А у плоского дна и осадка меньше, а остойчивость больше. Значит можно поуже сделать. Палубу кроме кокпита,тряпочкой закрыть... Подумайте. По весу стоимости и срокам можно серьёзно съэкономить. И опыт в строительстве уже есть.
Яхтенный капитан
Отправлено 27 июля 2021 - 10:46
Стеклопластиковый каяк сейчас стоит 150'000-180'000руб.
если 2-3 лодки делать... молд из дешевой полиэфирной смолы и стекломата думаю не так дорого ну 40-50 тысяч, я думаю
Я,конечно не великий спец,но стекломат и вес понятия слабосовместимые...
Рулевой 3-го класса
Отправлено 27 июля 2021 - 11:03
Я имею в виду ручную формовку.
По ручной на 2-3 раза естественно матрица может быть попроще. И ламинировать дешевле, и можно вакуумом придавить пирог. Только получится тяжелее-смолы больше пойдет по сравнению с инфузией. Те 30 кг примерно, если часть смолы вакуумом выдавить. Естественно корпус не на полиэфире. И это оптимистическая цифра. Просто речь здесь шла про кевлар, уголь, соты. Поэтому соотв. матрица и технология.
Да, 2 части-2 матрицы. Сам корпус и дека с очком и комингсом, люками. Потом склеить их.
И расчеты-одно, а реальность -другое. Все не учтешь. Я сейчас удлиняю одну из своих лодок - смолы идет больше, чем расчитывал. 
Яхтенный капитан
Отправлено 27 июля 2021 - 11:58
позиция автора представляется странной ....
сначала он говорит - мне нужна легкая лодка , вес это главное , предел трелевочных возможностей, пороги, бревна ...
где там легкая лодка ? до первого неждана ? через бревно перетащить загруженный карбоновый каяк ?
там должно быть то что есть , а именно фанера на стекле, или каркас и шкура , прочность или ремонтопригодность
или и то и другое
значит логически надо совершенствовать трелевочные возможности-способности
за счет тележек как минимум
походная лодка на уровне веса карбоновых гонщиков ?
чтобы догрузить шмурдяка на сэкономленные золотые килограммы ?
зачем она там ? чтобы легче тащить ?
просто по видимому автор совсем не представляет о чем идет речь, карбон стеклоткань просто мантра опять же
реально уже видно что только каркас и тому подтверждение тысячи каркасных туристов
на стандартных маршрутах ,и НИ ОДНОГО карбон стеклотканевого туриста 
если бы автор сказал - я гребу фитнесс стайл онли - все бы был понятно
но "походы" слабо совместимы с карбоном и стеклом
Сообщение отредактировал Папик: 27 июля 2021 - 12:04
Za RUDDI u SKR
Отправлено 27 июля 2021 - 22:37
На фото из № 38 показаны лодки с набором из рёбер жёсткости и обшивкой "оболочечного" типа, которая работает в основном на растяжение, и может быть "довольно" тонкой. Какое-то подобие тряпочной. Эти же рёбра, при желании можно раздвинуть (в проекте), обеспечивая некоторую остойчивость. Устойчивость на курсе тоже будет повышенной, как это имеется на лодках с фото.
Дерзайте! Делайте серию новых лодок "Стрелец"!
Рулевой 1-го класса
Отправлено 28 июля 2021 - 10:48
Может Вам вернутся к фанере?
Я думаю об этом тоже.
Но хочется стеклопластик. С вакуумной инфузией смолы в стеклоткани-карбон. да и 2-3 лодки там проще сделать, а может и 4...
вакуумный насос, отстойник, Трубки расходники и молд я потяну.
Я фанерой тоже не мало проблем...2 фанерные ванны у меня уже есть. Разумеется. елси эт не полезет в мой бюджет из-за стоимости проекта, то просто перечерчу свою старую лодку в новые размеры... Но, я хочу новую и модную!
технология как тут
https://www.youtube....h?v=63UkzIP-g7U
Сообщение отредактировал CO6AKA: 28 июля 2021 - 10:51
Яхтенный капитан
Каждый мастер раб своей лампы.
Отправлено 31 июля 2021 - 09:09
я думаю можно взять таймень каркас и шкура 200грамм ПВХ
будет нужной кондиции лодка
Нужного веса ? Да. Прочие свойства ? Нет. Стеклопластик, или алюминий на обжимных прессах...
Рулевой 3-го класса
Отправлено 31 июля 2021 - 10:47
Стеклопластик наверно только в сэндвиче с легким заполнителем даст район 20 кг веса лодки заявленных размеров (5.4х0.7х0.4 с декой, т.е. замкнутая оболочка). Тут или стекло с полыми волокнами или уголь-арамид. Вообще интересно, какие варианты изготовления могут быть доступны (без экзотического фанатизма) при таких параметрах? Алюминий (сплав) да. Про шкуру с каркасом и фанере окуме (или похожей) уже упоминали.
Яхтенный капитан
Отправлено 31 июля 2021 - 11:20
Нужного веса ? Да. Прочие свойства ? Нет. Стеклопластик, или алюминий на обжимных прессах...
да да ... алюминий на прессах
я не случайно дал тему автора , видимо коллеги поленились прочитать 4 странички
а там вот такое например :
Запас питьевой воды в 20-25 литров - нет проблем разместить, как и весь остальной груз (который обычно вожу с избытком). Я никогда не привязываю груз на деку. Ни коврики, ни спальники, ничего. Все внутрь...
это ведь как раз про карбон и алюминий ? с 25 литрами воды внутри и шмурдяком , волоком по куда то там ?
Стеклопластик наверно только в сэндвиче с легким заполнителем даст район 20 кг веса лодки
и еще 50кг даст шмурдяк загруженный в него
прочитайте тему автора, единственное чем не устраивает его лодка - мизерные отличия по габаритам и
ВЕС как транспортировочная величина от машины к воде
Сообщение отредактировал Папик: 31 июля 2021 - 11:22
Рулевой 3-го класса
Отправлено 31 июля 2021 - 12:26
да да ... алюминий на прессах
я не случайно дал тему автора , видимо коллеги поленились прочитать 4 странички
а там вот такое например :
Запас питьевой воды в 20-25 литров - нет проблем разместить, как и весь остальной груз (который обычно вожу с избытком). Я никогда не привязываю груз на деку. Ни коврики, ни спальники, ничего. Все внутрь...
это ведь как раз про карбон и алюминий ? с 25 литрами воды внутри и шмурдяком , волоком по куда то там ?
и еще 50кг даст шмурдяк загруженный в него
прочитайте тему автора, единственное чем не устраивает его лодка - мизерные отличия по габаритам и
ВЕС как транспортировочная величина от машины к воде
Да с автором ладно. Я имею ввиду в принципиальную возможность. А так обычно такие лодки 17 футов длиной, 50-55 см шириной. Да и форум каякеров тут был указан. Там все по темам есть. ПС. Я там уже отвечал по теме этого же автора.
Сообщение отредактировал R. Aleh: 31 июля 2021 - 12:29
Рулевой 2-го класса
Отправлено 31 июля 2021 - 12:33
Я думаю об этом тоже.
Но хочется стеклопластик. С вакуумной инфузией смолы в стеклоткани-карбон. да и 2-3 лодки там проще сделать, а может и 4...
вакуумный насос, отстойник, Трубки расходники и молд я потяну.
Я фанерой тоже не мало проблем...2 фанерные ванны у меня уже есть. Разумеется. елси эт не полезет в мой бюджет из-за стоимости проекта, то просто перечерчу свою старую лодку в новые размеры... Но, я хочу новую и модную!
технология как тут
Коллега купите у меня такой каяк 5.2х0.55 вес 16 кг (переделанный из спортивного каноэ) и забудьте об этой бредово-утопической теме .А если хочется собственного гемороя -есть еще корпус краснодеревого каноэ
Каждый мастер раб своей лампы.
Отправлено 01 августа 2021 - 18:18
Каждый мастер раб своей лампы.
Отправлено 02 августа 2021 - 06:56
На полиэфирке, без вакуума 40 кг. , но есть ещё эпоксиды, горячие смолы, вакуум. постотверждение, отказ от гелькоута в пользу покраски ПУ.
Рулевой 1-го класса
Отправлено 02 августа 2021 - 07:48
Стеклопластик наверно только в сэндвиче с легким заполнителем даст район 20 кг веса лодки заявленных размеров (5.4х0.7х0.4 с декой, т.е. замкнутая оболочка).
вот такая технология. Там 5 видео
Я,конечно не великий спец,но стекломат и вес понятия слабосовместимые...
Полиэфирная смоля и стекломат (толстый) нужны для изготовления молда верхней и нижней половины, (MOLD)
В молд укладывается стеклоткань, соты, карбон и прочие материалы, в различных сочетаниях, в зависимости от желаемых характеристик изделия.
Сообщение отредактировал CO6AKA: 02 августа 2021 - 07:51
Рулевой 1-го класса
Отправлено 02 августа 2021 - 08:27
Коллега купите у меня такой каяк 5.2х0.55 вес 16 кг (переделанный из спортивного каноэ) и забудьте об этой бредово-утопической теме .А если хочется собственного гемороя -есть еще корпус краснодеревого каноэ
У меня 2 таких... только еще больше.
Отличная лодка, кстати! Есть фото дна?
Сообщение отредактировал CO6AKA: 02 августа 2021 - 08:28
Яхтенный капитан
Отправлено 02 августа 2021 - 11:12
На полиэфирке, без вакуума 40 кг. , но есть ещё эпоксиды, горячие смолы, вакуум. постотверждение, отказ от гелькоута в пользу покраски ПУ.
эпоксид даст выигрыш массы при технологии " в гараже на коленке" ? так же вакуум ?
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей
Система для сообществ IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: Журнал "КАТЕРА и ЯХТЫ"
