Сообщений в теме: 51

[ал-др]

Таааак...
Тема разрастается
Теорию упомянули, практику посоветовали, лабораторные исследования желательно...
Очередь за верой....
Ещё? ...
Но мне импонирует идея оклеить корпус метровой резиной.
Столько " головняка" исчезнет

[БАР]

Мой командир на Драконе, Володя Березницкий, говорил, что лодку мыть надо накануне гонки, чтобы она за ночь слизью обросла.

Научной базы у него не было, но ездил в городе он весьма успешно. 

[WinderWanderer]

Дело за мерной милей.

[kobomaka]

 Предлагаю такую схему эксперимента

 

 

Два образца буксировать на тузике, при помощи кронштейна, в доступном диапазоне скоростей. Сравнить две кривые.

Сообщение отредактировал kobomaka: 07 сентября 2021 - 19:27

[CVY]

 Предлагаю такую схему эксперимента

 

эксперимент.jpg

 

Два образца буксировать на тузике, при помощи кронштейна, в доступном диапазоне скоростей.

А образцы будут погружены в воду совершенно одинаковой, на них будет совершенно одинаково набегать поток воды, пружины динамометров будут полностью идентичны? 
Мне кажется что если то слизи и есть какой-то эффект то он измеряется единицами если не долями процента, все перечисленные выше и многие другие факторы могут повлиять на результат намного сильнее, соответственно требования к проведению эксперимента и их учету очень высокие.

[kobomaka]

Подобные соображения возникают при любых экспериментах. Пока не попробуешь, не поймёшь. Есть другая идея. Коллега когда-то делал очень наглядные опыты с бросанием моделей винтов в цилиндрическую колбу. Можно поискать пластмассовые винты от чего-нибудь, от детских игрушек, например и попробовать на них.

[CVY]

Подобные соображения возникают при любых экспериментах.

Разумеется, но если мы ищем разницу в 10% то многими погрешностями можно пренебречь, а если в 0,5% то любая неучтенная мелочь может привести к изменению результата на противоположный.

Пока не попробуешь, не поймёшь. 

Не соглашусь, есть просто пробовать без тщательной теоретической оценки всех влияющих факторов то при незначительной разнице легко получить результат противоположный истинному и даже не узнать об этом.

[CVY]

Можно поискать пластмассовые винты от чего-нибудь, от детских игрушек, например и попробовать на них.

Вот это может быть, только думаю надо использовать один винт которому последовательно давать покрываться слизью. Желательно достаточно крупный и тяжелый чтобы массой наросшей слизи можно было пренебречь. Или предварительно убедится что они падают с равной скоростью

[БАР]

Подобные соображения возникают при любых экспериментах.

Можно использовать такой прием.

Буксируется брусок. На нем на оси укреплена поперечина.

К концам поперечины крепятся две модели. Вначале система балансируется так, чтобы при движении поперечина не поворачивалась.

Это исключит разницу в обтекании.

Потом одной из пластин даем обрасти и буксируем снова.

Так можно уловить даже небольшую разницу. Ошибка будет определяться трением в оси.

[kobomaka]

Я тоже думал о чём-то подобном. Но так можно только обнаружить разницу. А численно оценить не получится. Вариант с винтами кажется более доступным. Первое, что приходит в голову это винты от кулеров.

 

А самое простое, видимо, провести буксировку яхты сейчас, осенью, а потом весной, после спуска. А ещё лучше - пару яхт.

Сообщение отредактировал kobomaka: 07 сентября 2021 - 20:09

[БАР]

Я тоже думал о чём-то подобном. Но так можно только обнаружить разницу. А численно оценить не получится. 

Так в первом сообщении вопрос о цифре и не стоял. Решалось смывать или нет. Т.е. лучше или хуже.

Подозреваю, что численно не получится. Разница будет меньше погрешности эксперимента.

[lop]

Поскольку слизь, гипотетически, влияет на вязкостное сопротивление, то моделирование следует проводить при том же диапазоне чисел Re, что и у натуры. То есть, V*L натуры должно быть таким же, как у модели. Скажем, берём модель в 3 раза меньшей длины и буксируем её на скорости в 3 раза большей, чем у натуры. Натурально, модель при этом начинает создавать волны (а может даже, не побоимся этого слова, глиссировать), чего не было у натуры. И подобие обтекания пропадает в туманной мгле.

[БАР]

Натурально, модель при этом начинает создавать волны (а может даже, не побоимся этого слова, глиссировать), чего не было у натуры. И подобие обтекание пропадает в туманной мгле.

Придется буксировать под водой. 

[lop]

Ага. Дублированную относительно ВЛ модель, и поглубже, поглубже.

[ал-др]

Увлеклись идеей эксперемента и условиями его проведения.
И не обратили внимания на

[quote name="БАР" post="2548805" timestamp="1631022698"]Мой командир на Драконе, Володя Березницкий, говорил, что лодку мыть надо накануне гонки, чтобы она за ночь слизью обросла.
Научной базы у него не было, но ездил в городе он весьма успешно.  [/

ТЕ лодку всё же мыть, а налёт слизи должен быть тончайшим.
Сколько там её за ночь нарастёт?
А поскольку смывать тонкий слой легче, то и мыть регулярно. :)

[Aleksk]

Есть фторопластовые необрастайки.

«VC Offshore» - эта тефлоновая краска образует чуть более толстую пленку, чем краски «VC-17», но зато лучше противостоит обрастанию, используется на гоночных судах, требующих от необрастающей краски не только низкого коэффициента трения, но и надежной и длительной защиты от обрастания. 

[БАР]

Ага. Дублированную относительно ВЛ модель, и поглубже, поглубже.

Ну, это перебор.

Такие вещи изучаются при буксировке плоских пластин, поставленных вертикально.

И проблема волнообразования, и проблема глиссирования при этом решаются автоматически. 

Артюшков с Амфилохиевым именно так изучали влияние полимеров в бассейне.

[2191]

Как правило в гонках мытые лодки едут быстрее немытых... Выводы каждый может сделать сам. Никакой теории -только практика.

[forward28]

Есть фторопластовые необрастайки.

«VC Offshore» - эта тефлоновая краска образует чуть более толстую пленку, чем краски «VC-17», но зато лучше противостоит обрастанию, используется на гоночных судах, требующих от необрастающей краски не только низкого коэффициента трения, но и надежной и длительной защиты от обрастания. 

В этом году первый раз использовал VC17m Extra. По отзывам буржуев, ни капли не обрастающая. Обросла... Может не за месяц, но за 3 точно. Снимал резиновой щёткой, типа Sсrubber собственного изготовления. Карска хороша тем, что всё достаточно легко снялось. наверное пошла быстрее. Вообще, рекомендуют раз в 1-2 месяца чистить (инструкция Scrubber).
Но по ощущениям, когда только снял лодку с берега, шла быстрее. Особенно хорошо чувствовалось на слабом ветру. Но это может быть и плацебо.

[БАР]

Как правило в гонках мытые лодки едут быстрее немытых

Это - аксиома. 

Вопрос в том, когда мыть: непосредственно перед стартом или накануне?

[2191]

Это - аксиома. 

Вопрос в том, когда мыть: непосредственно перед стартом или накануне?

Про буксировку "моделей": Это лучше почувствовать собственным телом. 

 

В юности ходил в шлюпочные походы (Ял-6) до Астрахани. Гребёшь, и с каждым днём всё тяжелее. Устал, думаешь. А "борода" на днище всё толще. И вот приходит момент, когда из шлюпки выбрасываются пожитки, она переворачивается (на берегу), и моется. А потом словно "летишь" - настолько легко грести.   После этого вопрос "Мыть или не мыть" отпал на всю жизнь. 

 

Мыл свою лодку как перед стартом, так и накануне. Разницы не заметил. Видимо в малых временнЫх промежутках она если и есть, то настолько незначительная, что рояли особо не играет...

[Алексеев В.М.]

В случае проигрыша в гонке что ругать: свою ленивость или свою глупость?   Для "факторного анализа", "планирования эксперимента".

Но виновником будет всегда матрос.

[ал-др]

В случае проигрыша в гонке что ругать: свою ленивость или свою глупость?   Для "факторного анализа", "планирования эксперимента".
Но виновником будет всегда матрос.

Ох, уж , эти матросы .... !