Сообщений в теме: 209

[Morkol]

Я, хоть и отношу себя к любителям этого типа, на таком маленьком тузике не советовал бы его использовать. Китайский люгер, по-моему, подразумевает сезонную (ну, по крайней мере, длительную) установку. Каждый раз застёгивать, проводить и привязывать большое количество веревок на маленькой лодке - неудобно. Да и с точки зрения эффективности - пузатый парус на маленькой лодке выгоднее, т к. остойчивость относительно больше.

Зачем такие сложности на таком простом парусе и на такой маленькой площади? Мне же не нужны десятки метров квадратных.

 https://youtu.be/IXKIEuCDpAs?t=179 вот человек каноэ вооружил маленьким, 1,5м², парусом и я у него не вижу каких то бород запутанных из веревок. У меня по проекту указано до 5м². Будет всё равно меньше. Фантазий не питаю - главное мне под парусом сдвинутся с места. А если получится лавировать и идти по намеченному курсу, то это будет просто сокрушительная победа   А там глядишь, и в тянусь в это дело и построю уже что то на подобие Викендера но с китайским парусом. И будет у меня что то типа лорчи. Может даже до Рыбинского водохранилища дойду. А как пойму, что - пора, поеду в Великобританию за Ньюбриджем Вояджером(других массовых, и подъёмных по деньгам, яхт вооруженных по умолчанию китайским парусом я не знаю)...Но эт всё фантазии и мечты. Мне бы хоть свой картоп сейчас осилить.

[Ruddi]

Зачем такие сложности на таком простом парусе и на такой маленькой площади? 

Сперва нарисуйте в масштабе сам примерный парус типа джанкан , затем учитывайте , все управляющие концы этим парусом с фалами . А потом прорисуйте тот самый тузик (небольшой) , как и куда будут идти все ходовые концы , учтите что будет стоять мачта без такелажа .

По моему тузик увеличиться в размерах , которые будут не теми что вы расчитываете . 

Прикрепленные изображения

• 
• 

[Ruddi]

Да , посмотрел видео , можно сказать , что такой парус даже опасен . Сезневка мощьная , даже на Чаве сезневка сслабо натянутая , трос потом задубел и все становится на свои места после подьема фалом . К стати , фал на каноэ уж точно быстро не раскрутишь с утки , надо чтоб сам парус шлепался быстро , а не стягивать его вниз с усилием . 

[БАР]

К ролику.
Этот парус - не китайский, а "в китайском стиле" 

Вы правы. Это обычный парус со сквозными латами, закрепленный не по передней шкаторине.

Поэтому достоинств китайского паруса, хотя бы той же регулировки крутки по высоте, он не имеет. А недостатки, связанные с односторонним положением мачты, сохраняет.

[В. Мельников]

Крупнейшие деревянные суда в истории, до которых европа не дотянула, они строили - а "технологии паруса" не было. Ну, что поделаешь!

Насколько "крупнейшие", кто их видел?

[В. Мельников]

...
Чем-то же руководствовались европейцы, перевооружая свои суда (и строя новые) по местным образцам для борьбы с пиратством, посыльной службы и т.п.?

Это вы Рэмбо имеете ввиду когда он из лопаты вырубал лопасти винта? Вряд ли это исторический факт :-/

[В. Мельников]

Погуглите lorcha хотя бы в англоязычной википедии, даже там много интересного, если не углубляться. 300px-Lorcha01.jpg

В англоязычных источниках и про Тартарию пишут...

[В. Мельников]

Если бы этих источников не было, ходили бы одетыми в шкуры. Не говоря о парусах.

А-а-а, так вот кому все мировое человечество должно быть обязано своим развитием от шкур до компьютеров! Ну да, ну да, недавно смотрел фильм про норвежскую принцессу и там заявили что Гитлер был побежден силами ООН. Куда ещё промывание мозгов зайдет?

[lop]

Зачем такие сложности на таком простом парусе и на такой маленькой площади? Мне же не нужны десятки метров квадратных.

 https://youtu.be/IXKIEuCDpAs?t=179 вот человек каноэ вооружил маленьким, 1,5м², парусом и я у него не вижу каких то бород запутанных из веревок. У меня по проекту указано до 5м². Будет всё равно меньше. Фантазий не питаю - главное мне под парусом сдвинутся с места. А если получится лавировать и идти по намеченному курсу, то это будет просто сокрушительная победа   А там глядишь, и в тянусь в это дело и построю уже что то на подобие Викендера но с китайским парусом. И будет у меня что то типа лорчи. Может даже до Рыбинского водохранилища дойду. А как пойму, что - пора, поеду в Великобританию за Ньюбриджем Вояджером(других массовых, и подъёмных по деньгам, яхт вооруженных по умолчанию китайским парусом я не знаю)...Но эт всё фантазии и мечты. Мне бы хоть свой картоп сейчас осилить.

Возьмите на ваш картоп зонтик, раскройте его и наклоните, да и осваивайте хождение под парусом, самую его суть. Для парусного опыта это будет гораздо полезней, чем делать какой-то бестолковый эрзац "как бы паруса джонки", показанный в клипе.

[Morkol]

Сперва нарисуйте в масштабе сам примерный парус типа джанкан , затем учитывайте , все управляющие концы этим парусом с фалами . А потом прорисуйте тот самый тузик (небольшой) , как и куда будут идти все ходовые концы , учтите что будет стоять мачта без такелажа .
По моему тузик увеличиться в размерах , которые будут не теми что вы расчитываете .

Допустим, нарисовал. Совсем беда? Площадь в районе 3,5м²
 

Возьмите на ваш картоп зонтик, раскройте его и наклоните, да и осваивайте хождение под парусом, самую его суть. Для парусного опыта это будет гораздо полезней, чем делать какой-то бестолковый эрзац "как бы паруса джонки", показанный в клипе.

Я сухопутный диван и не понимаю, зачем маленькому парусу столько много снастей и веревок к каждой лате. Почему нельзя как в видео управлять парусом через один/два шкота прикреплёнными к нижней/ и второй лате паруса? Такой маленький парус, как я изобразил перегнёт и порвёт или что? Что будет с ним если я не буду как на рисунке, как для взрослой яхты, ставить блоки и прикреплять веревки к каждой лате?
Может для вас это и просто и понятно, но как я говорил ранее, я - диван. Весь мой опыт - в детстве на Уфимке2 и сейчас на пвх надувнушке под веслами на охоте.
 
Всё моё представление о парусах сугубо из ютубовских видео и книг/статей. И именно поэтому у меня сформировалось стойкая предвзятость, что классическое бермудское вооружение сложней - нужно либо бегать по палубе и путаться в такелаже либо использовать электрозакрутки за сотни нефти либо же мощные ручные лебедки, смотреть чтоб гиком по голове не получить и иметь несколько парусов и быстро их менять чуть что и постоянно рифить. А вот джонка... сидишь один и всё под контролем - легко ставиться и так же легко берутся рифы. Ни какого стоячего такелажа и не надо вылезать из кокпита-одной веревкой ты ставишь/опускаешь парус, а другой веревкой ставишь его по ветру. Повреждённый парус продолжает работать и чинится из-за лат легко. Не надо иметь штормовые паруса и менять их. И по голове можно не бояться получить. Минусы из-за низкой скорости и меньшего угла к ветру меня не смущают. Но на счет скорости - фолькбот Джестер с китайским парусом в 1960 году пришел вторым в регате Jester Challenge. Что то это должно значить...
Ещё раз повторю это всё сугубо дилетантское имхо и взгляд с дивана.

Прикрепленные изображения

• 

[Ильяф Иллер]

53 - это Н.О?

[Danev]

Допустим, нарисовал. Совсем беда? Площадь в районе 3,5м²
...

Если рисовать по учебнику, то:

Каждый реек цепляется за мачту отдельной стропкой;
Три верхних рейка должны сходиться на минимальном расстоянии у передней шкаторины;

Шкоты проводятся также через стропки с кольцами "шнуровкой" начиная с верхнего рейка вниз, чтобы парус не скручивался по вертикали;

Кроме фала, на котором висит парус, и шпрюйтов "гика" нужна еще оттяжка "гика" снизу, и еще две бегучие снасти - одна притягивает "гафель" к мачте петлей и может растравливаться при спуске паруса, и вторая подтягивает к мачте двумя-тремя петлями переднюю шкаторину - для регулировки выноса балансирной части. Должна  выбираться при спуске паруса.

[Ruddi]

Как раз угадали с высотой самого паруса , для речных условий , парус высокий для верхового ветра . Это полотно сразу же сломается по-палам , верхняя часть отвалится во флюгер а нижную часть вы будете держать за шкот , а парус не будет работать . Древний китаец подходил практически к проблеме , на каждый реек ставил шкот и весь парус по высоте контролировал. Низкие и широкие паруса для морских условий , где возможно волнение и порывы ветра посильнее , нужен центр парусности ниже делать , но те же манипуляции с рейками нужно производить . Почему рейки ? Потому что не все в Китае были бедными , а наверное вообще все и большое полотно сткать все же проблемно для повседневной баржи и не окупится . Потом практически удобно именно за рейки уменьшать парус и контролировать крутку . 

На вашем рисунке видно , что все шкоты , а их будет немало все пойдут к рулю и запутаетесь сами без опыта . Ремонтно-пригодность тут не особо нужна , даже тот же Оксфорд-210 будет достаточно крепким для начального обучения самостаятельно . Обычный рейковый примените , у конструктора Врежко посмотрите то же самое чтоб было проще . 

[mafia]

Как раз угадали с высотой самого паруса , для речных условий , парус высокий для верхового ветра . Это полотно сразу же сломается по-палам , верхняя часть отвалится во флюгер а нижную часть вы будете держать за шкот , а парус не будет работать . Древний китаец подходил практически к проблеме , на каждый реек ставил шкот и весь парус по высоте контролировал. Низкие и широкие паруса для морских условий , где возможно волнение и порывы ветра посильнее , нужен центр парусности ниже делать , но те же манипуляции с рейками нужно производить . Почему рейки ? Потому что не все в Китае были бедными , а наверное вообще все и большое полотно сткать все же проблемно для повседневной баржи и не окупится . Потом практически удобно именно за рейки уменьшать парус и контролировать крутку .
На вашем рисунке видно , что все шкоты , а их будет немало все пойдут к рулю и запутаетесь сами без опыта . Ремонтно-пригодность тут не особо нужна , даже тот же Оксфорд-210 будет достаточно крепким для начального обучения самостаятельно . Обычный рейковый примените , у конструктора Врежко посмотрите то же самое чтоб было проще .

Я так понимаю, что площадь китайского нужно выбирать из расчета на слабый ветер, а зарифиться всегда можно. Считаю, что это его основное преимущество.

[БАР]

Если рисовать по учебнику, то:

Каждый реек цепляется за мачту отдельной стропкой;
Три верхних рейка должны сходиться на минимальном расстоянии у передней шкаторины;

Шкоты проводятся также через стропки с кольцами "шнуровкой" начиная с верхнего рейка вниз, чтобы парус не скручивался по вертикали;

Кроме фала, на котором висит парус, и шпрюйтов "гика" нужна еще оттяжка "гика" снизу, и еще две бегучие снасти - одна притягивает "гафель" к мачте петлей и может растравливаться при спуске паруса, и вторая подтягивает к мачте двумя-тремя петлями переднюю шкаторину - для регулировки выноса балансирной части. Должна  выбираться при спуске паруса.

А после того, как все это будет заведено и размещено на палубе и подобран экипаж в нужном количестве, способный всем этим управлять одновременно, можно будет начать разговор о простоте этого паруса (и управления им) по сравнению с бермудским.   Да и большинством других.

[Ruddi]

Я так понимаю, что площадь китайского нужно выбирать из расчета на слабый ветер, а зарифиться всегда можно. Считаю, что это его основное преимущество.

Мне тоже интересен джанкан , как тип парусного вооружения , но для маленькой лодки , да еще и первым судном с незнакомым с парусом вообще ... Лучше начать с чего то более традиционного .

Мое мнение Джанкан парусное вооружение для Дальнего востока это как бы копеечное расходывание должно быть , а было не специализированное а условия жизни подсказывали использовать бамбук как вездесущий и не стоящий ничего почти . 

[БАР]

Не знаю, не знаю. Вполне справлялся. Всегда.
Человек-оркестр, наверное...
А владельцы, к примеру, Рикошетов - избегают всячески одиночных выходов. Им тяжело.

Оценивать Ваших владельцев Рикошетов не берусь. Информация только с Ваших слов.

Что невозможно справиться я тоже не писал. Возможно все. Речь о том, чего это стоит. Сколько надо затратить телодвижений, чтобы достичь той или иной цели.