Сообщений в теме: 216

[rabah]

Расчет качки пассажирского катамарана на ПК для озеро Байкал

Прежде всего припомним книгу Чижиумова „Основы динамики судов на волнении“-2010г.,стр.21,рис.1.15 /см. скриншот/. Там очень хорошо показано что представляет энергетический спектр волнения.

До выполнения расчета качки судна на нерегулярном волнении, предварительно надо найти подходящий спектр для конкретного бассейна эксплуатации судна.

Рассмотрим подобный спектр, публикованным в книге Дормидонтова/в соавторстве/ “Проектирование судов внутреннего плавания“, 1974г,стр.217 и 218, рис.15.1, ф-ла (15.4)-см. приведенные файлы. На рис.15.1 в графике спектра для высоты волны h = 3м /класс „М“ Речного Регистра РФ/ видно несоответствие. Указан процент обеспеченности высоты волны 1%, а всущности в Правилах Речного Регистра от 1974г/см.скриншот/, также и в новых Правилах только для класс „М“ обеспеченность равна на 3%, а для прочих классов-1%.

Можно подумать что это обычная печатная ошибка, но текст на предидущей стр.217 потверждает несоответствие- указано что только для класс „М-СП“ принимается h_3%=3,5м, а для остальных классов-1%.

Я понял откуда дошел разнобой:

И книга Дормидонтова и Правила РРР от 1974 публикованы в 1974г, но всущности у Дормидонтова в конце книги в перечне "Указатель литературы" под №38 цитированы Правила остойчивости РРР от 1969г. Явно в издании от 1974г. РРР изменил свои Правила.

 

В книге Дормидонтова частота показана в 1/с (т.е. в херци), плотность ординат энергетического спектра  S_ζ(σ) в м^2 . с, а S_ζ(σ) / D_ζ в с ( где D_ζ- дисперсия волнового спектра).

По рекомендованным формулам для крупных водохранилищах и озерах: α_ζ/ β_ζ~ 0,12 и β_ζ= σ_m~ 1,07. σ_50% (где σ_50% - средная частота волн); α_ζи β_ζ– эмпирические коэффициенты; σ_m – частота волн, соответствующей максимуму кривой S_ζ(σ).

При σ_50% = 2π/τ_50% и τ_ср ~ τ_50% ~9,4.(h_3%/g)^1/2 ( где τ_ср –средний период волн) и применяя 
D_ζ~0,143.(h_3%/2)^2

Получим следующий спектр:

S_ζ(σ) = 0,016.{ 1 / [0,024 + (σ + 1,28)^2] + 1 /[0,024 + (σ – 1,28)^2] } в м^2 . с

Задаем стойности частоты σ от 0 до 3,2 с^-1 и получаем величины S_ζ(σ) в м^2.с

Чтобы получить данные для сравнения с расчетами в программе Maxsurf Motions Advanced v.23.02, делаем конвертировку размерностей по следующим формулам:

Для частоты: 1 Hz = 1.s^-1 = 2 π rad/s

Для спектральной плотности ординат: 1m^2.s = 0,159m^2/( rad/s)

Графика спектра по книге Дормидонтова увидите в приложенном файле, вместе со спектрами полученными по Maxsurf.

Продолжение следует!

 

NA Razmik Baharyan

Rousse-Bulgaria

12.12.2021

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал rabah: 30 марта 2022 - 19:35

[Volgovod]

А теперь..... Внимание вопрос:
К чему всё это? Проект?
Просто по ощущениям от прочтения - как вырванная из дипломного проекта страничка. Интересно, но блин о чем и к чему привязано? Какова макрозадача?

Сообщение отредактировал Volgovod: 12 декабря 2021 - 12:31

[Aleksk]

А теперь..... Внимание вопрос:
К чему всё это? Проект?

Верификация первоисточника. Это важно для тех , кто занимается расчётами.

Сообщение отредактировал Aleksk: 12 декабря 2021 - 15:51

[Albert Nazarov]

Очень наивно полагать, что Максюрф позволит выполнить расчет качки а) высокоскоротного б) катамарана и в) с подводными крыльями.

Ограничения метода почитать нужно для начала, а потом "считать".

[rabah]

Очень наивно полагать, что Максюрф позволит выполнить расчет качки а) высокоскоротного б) катамарана и в) с подводными крыльями.

Ограничения метода почитать нужно для начала, а потом "считать".

Баба Ванга?

[S_smirnov]

А можно ли процессы происходящие при движении СПК в условиях волнения называть качкой?

[БАР]

А можно ли процессы происходящие при движении СПК в условиях волнения называть качкой?

Если судно совершает периодические (или близкие к ним) колебания при своем движении, то можно.

[Алексеев В.М.]

А на гладкой воде или непериодические колебания - "взбрыкивания"? Об брёвна и камни,... на случайной волне.    (На Байкале)

Иностранцы окучивают катеростроение России.  

[rabah]

Расчет качки пассажирского катамарана на ПК для озеро Байкал

Продолжение

По полученными двумя параметрами качки нерегулярного волнения по книге Дормидонтова:

1.Средний период τ_ср  = 5,25сек

2.Дисперсия D_ζ= 0,331м²

И при расчетной высоте волны по проект H_3% = 3м ( H_1/3~2,3м), я решил применить спектр, рекомендуемый в программе Maxsurf Motions Advanced v.23.02 под обозначением”Two Parameter, Pierson-Moskowitz/Bretschneider”,прняты на 12 Международной конференции опытовых бассейнов.

По существо это является энергетический спектр морского волнения, которого я модифицировал на меньшую высоту волны и на меньший средний период. Соответственно меньшая высота волны дает и меньшую дисперсию.

Цель была избежать полученную диаграмму спектра по Дормидонтову. Ручной счет был ясен-определяешь присоединенные массы, присоединенные инерционные моменты, редукционные коэффициенты /есть графики различных авторов/,определяешь передаточные функции и т.д.

Но мне не нравятся ручные способы. Предпочитаю подчинить софтуер на мою логику, обосновываясь на тот факт, что авторы программы создали окно для ввода плотности воды-т.е. в программе есть возможность внести плотность 1т/м³ для пресной воды.

Принятый мною способ расчета в программе – Strip theory /гипотеза плоских сечений/ допускает применение согласно мануала до скорости  FnL = 0,7 , а в указанных в мануале примеров для катамарана с тонкими корпусами- до 0,8.

Катамаран в проекте отвечает на эти требования. При 50км/час = 13,9м/сек и LWL= 34,226м, получим  FnL ~ 0,76.

При полном весе 98т это наверно будет переходный режим движения.

Имея ввиду, кроме всего  выше сказанного, что Байкал является глубоководное озеро, у меня не были никакие сомнения относительно влияния мельководия.

Сопоставляя результаты по программе Maxsurf с диаграмму спектра по книге Дормидонтова, я убедился в подлинности слова авторов: “В водоемах с ограниченными размерами спектр S_ζ(σ) смещен по сравнению со спектром волн в открытых морях в сторону более высоких частот.“

Продолжение следует!

NA Razmik Baharyan

Rousse-Bulgaria

12.12.2021

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал rabah: 01 февраля 2022 - 20:49

[Albert Nazarov]

Я думаю надо в манулае почитать раздел Assumptions, т.е. допущения метода. Там четко прописаны условия расчета, в частности отсуствие гидродинамической подъемной силы на элементах корпуса (крылья??), прямостенность корпуса и применимость гипотезы Фруда-Крылова (для катамаранов применимость ее неочевидна, т.к. корпуса находятся близко).

[rabah]

Уважаемая администрация форума, у меня вопрос:
Как всем ясно,инженер когда хочет передат свои мысли и решения другим инженерам или специалистам, часто приходится пользовать латинского альфавита в текстах.Но к этим буквам очень часто добавляются и буквы из греческого альфавита.Например маленькая буква "zeta" часто встречается в формулах по качке судна в справочниках Благовещенского, Дробленкова и Войткунского.
Но в вашем форуме невозможно копировать текст как хочет автор-часть греческих букв появляются, например "сигма" или "тау", а "цета"игнорируется.
Зачем так получается!Я потратил несколько часов бороться с этим,но явно невозможно.
С уважением,
NA Razmik Baharyan

Сообщение отредактировал rabah: 30 января 2022 - 02:54

[rabah]

Я думаю надо в манулае почитать раздел Assumptions, т.е. допущения метода. Там четко прописаны условия расчета, в частности отсуствие гидродинамической подъемной силы на элементах корпуса (крылья??), прямостенность корпуса и применимость гипотезы Фруда-Крылова (для катамаранов применимость ее неочевидна, т.к. корпуса находятся близко).

О ПК я писал главному конструктору, но на этом концептуальном этапе проекта они не включены в модели катамарана.
Плоско килеватое днище обеспечает скорость в переходном режиме движения.
Здесь мы не обсуждаем модель принятой в Си Тех.
Насчет того допустим ли расчет качки по методу Льюиса/Гипотеза плоских сечений-Strip theory/ я рассуждаю практически: Если было недопустимо применять этот метод ради малого расстояния между корпусами, то программа должна была предупредить и остановить расчет. Так что вводом расстоянии между осевыми двух корпусов при ввода модели и проверки общего водоизмещения по шпангоутам Льюиса, программа считает это достаточным и начинает расчет по всем комбинациям скорость-курсовой угол судна относительно направления волн.
Программа сама рисует шпангоуты Льюиса и наглядно показывает отличия от действительных.

NA Razmik Baharyan

Rousse-Bulgaria

Сообщение отредактировал rabah: 13 декабря 2021 - 08:41

[Albert Nazarov]

А,так вы еще и на разнвх курсовых углах считаете... тогда у вас там вообще полный численный мусор получится. Мы это проделывали в Максюрфе лет 13 назад для тестирования, и эту идею отставили.

А "программа должна предупредить" порадовало. Из вашей логики, калькулятор вас тоже должен предупреждать, что вы считаете неверно?

[rabah]

А,так вы еще и на разнвх курсовых углах считаете... тогда у вас там вообще полный численный мусор получится. Мы это проделывали в Максюрфе лет 13 назад для тестирования, и эту идею отставили.

А "программа должна предупредить" порадовало. Из вашей логики, калькулятор вас тоже должен предупреждать, что вы считаете неверно?

Значить Вы отстали от развития Максурфа на 13 летной дистанции и теперь совсем не в курсе для возможности программ. Очень устарела Ваша логика.

А что является мусором или не, слава Богу не Вы решаете!

Вообще Ваши скверные замечания мне не интересны, можете сохранить их про себя.

 

NA Razmik Baharyan

Rousse-Bulgaria

[S_smirnov]

О ПК я писал главному конструктору, но на этом концептуальном этапе проекта они не включены в модели катамарана....

Значит расчет предполагается для обычного катамарана?

[rabah]

Расчет качки пассажирского катамарана на ПК для озеро Байкал

Последняя часть

Хотел бы также и вкратце познакомить уважаемых читателей форума с некоторыми результатами из моего расчета/показанные в приложенных файлов/:

От Введении выбрал т.1.1 „Программа для расчета качки“ и т.1.2 „ Выбор энергетического спектра волнения“, которые уже публиковал.

В т.4 „Результаты расчетов качки“ показаны перевод английских терминов на русском в теории качки  и в  формулах с пояснениями, также и для терминов в суммарных таблиц/см. файл/.

Из суммарных таблиц выбрал для читателей форума только таблицу расчета качки при скорости 50км/час и курс судна относительно направления волнения 135 градуса /см. файл/.

В т.6 „Полярные диаграммы“ показаны перевод терминов и как пользоваться диаграммами /см. файл/.

От полярных диаграмм выбрал только 4 /см. файлы/:

• Для средне-квадратичных ускорений при бортовой качке в ЦТ местоположения пассажиров
• Для средне-квадратичных ускорений при килевой качке в ЦТ местоположения пассажиров
• Для средне-квадратичных ускорений при вертикальной  качке в ЦТ местоположения пассажиров
• Индекс комфорта пассажиров

И наконец ответим и на вопрос „Зачем я сделал эту публикацию?“ .

Всегда думал что из специалистов, которые отвечают на различные вопросы в форуме, самый компетентным является Александр Романович /БАР/. Так что его комментарии для меня самые важные,но в никаком случае не являются решение от последней инстанции.

Конечно все могут высказаться и отправлять критические замечания, но предпочитаю тех, которые теоретически и практически занимались или сейчас  занимаются с проблемами мореходности судна и качки на взволнованном море, озеро или судоходная река.

И так мой вопрос следующий: Возможный ли такой подход к расчету каким я принял-модифицировать морской спектр нерегулярного  волнения таким образом, чтобы мог его применять для глубоководной акватории, класса „М“ по РРР ?

Всем спасибо за внимание.

 

NA Razmik Baharyan

Rousse-Bulgaria

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

Сообщение отредактировал rabah: 04 января 2022 - 12:13

[Albert Nazarov]

Значить Вы отстали от развития Максурфа на 13 летной дистанции и теперь совсем не в курсе для возможности программ. Очень устарела Ваша логика.

А что является мусором или не, слава Богу не Вы решаете!

Вообще Ваши скверные замечания мне не интересны, можете сохранить их про себя.

 

NA Razmik Baharyan

Rousse-Bulgaria

За 13 лет они не изобрели новых методов расчета, а просто "прикрутили рюшечки" к имеющимся классическим методам. Поэтому поляры, котроые вы посчитали для катамарана, можете смело выкинуть...

 

Даю наводку: самое очевидное, для катамаранов, должно что-то происходить с параметрами качки на волнении в кормовую четверть. Это так называемая штопорная качка. У вас в расчете этого нет. 

 

Вообще совет: прежде чем размахивать расчетами, посчитайте какйо-нибудь катамаран, для которого параметры качки были измерены экспериметнально. Это можно найти в научных публикациях. После чего, можно делать выаоды о применимости "программы" и методов расчета.

 

Мы для каждого проекта считаем параметры качки катамаранов на встречном волнении, а методы мы привязывали к результатам экспериметальных замеров на построенных ранее наших проектах.

[rabah]

 

Даю наводку: самое очевидное, для катамаранов, должно что-то происходить с параметрами качки на волнении в кормовую четвертью. Это так называемая штопорная качка. У вас в расчете этого нет. 

Легко бомбардировать сознание читателей с новыми неизвестными терминами, когда платить за технические книги нет никаких проблем.

Я в первый раз слышу о штопорной качке. Раз начали объяснять идите до конца и уточните что это такое. А если упоменато в книге, которую Вы цитируете:Yun L. High Speed Catamarans and Multihulls/ L.Yun, A.Bliault, H.Zong Rong// Springer (2019) - 746 p., лучше посылайте электронного варианта. Я проверил в Интернет-очень дорого стоит, не по кармане. Конечно буду благодарен.

Для кормовую часть судна я знаю только пробемы оголения винтов при попутном волнении – Липис и Холодилин все выяснили. "В зоне нагрузок, в которых винт активно просасывает воздух /интенсивное просасывание воздуха/, возникает так называемой разгон винта."-Холодилин,Шмырев"Мореходность и стабилизация судов на волнении"-1976г.

 

 

NA Razmik Baharyan

Rousse-Bulgaria

Сообщение отредактировал rabah: 13 декабря 2021 - 14:34

[Albert Nazarov]

Легко бомбардировать сознание читателей с новыми неизвестными терминами, когда платить за технические книги нет никаких проблем.

Я в первый раз слышу о штопорной качке. Раз начали объяснять идите до конца и уточните что это такое. А если упоменато в книге, которую Вы цитируете:Yun L. High Speed Catamarans and Multihulls/ L.Yun, A.Bliault, H.Zong Rong// Springer (2019) - 746 p., лучше посылайте электронного варианта. Я проверил в Интернет-очень дорого стоит, не по кармане. Конечно буду благодарен.

Для кормовую часть судна я знаю только пробемы оголения винтов при попутном волнении – Липис и Холодилин все выяснили. "В зоне нагрузок, в которых винт активно просасывает воздух, возникает так называемой разгон винта."-Холодилин,Шмырев"Мореходность и стабилизация судов на волнении"-1976г.

 

 

NA Razmik Baharyan

Rousse-Bulgaria

Так я вам должен книгу купить за 400 евро, я правильно понял?

Штопорная качка (corkscrew motions) - знакома всем кто эксплатирует катамараны, особенно относительно узкие. Как раз ваш случай расчета.

[lop]

ζ Ζ

Сообщение отредактировал lop: 13 декабря 2021 - 13:31

[rabah]

Значит расчет предполагается для обычного катамарана?

Нет, в полном весе включены носовые и кормовые подводные крыла с их ЦТ.

 

Так я вам должен книгу купить за 400 евро, я правильно понял?

 

Скорее речь идет о благотворительности- можете финансировать чтоб электронное копие книги попало в каталоге электронной студенческой библиотеке РФ-предполагаю что Вас интересует качественное обучение молодых.

 

 NA Razmik Baharyan

 Rousse-Bulgaria

[Байкал 71]

А  cfd нынче не в моде? 

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

Сообщение отредактировал Байкал 71: 13 декабря 2021 - 15:28

[Albert Nazarov]

 

 

Скорее речь идет о благотворительности- можете финансировать чтоб электронное копие книги попало в каталоге электронной студенческой библиотеке РФ-предполагаю что Вас интересует качественное обучение молодых.

 

"Качественное обучение молодых" - это в себя имеете ввиду?

Книга формально не моя. В ней только опубликованы некоторые наши исследования

 

Насчет обучения молодых, то на прошлой неделе читал лекции в Строгановке и в лицее Сириус. Так что вот так...

.

[Albert Nazarov]

А  cfd нынче не в моде? 

Знакомый корпус...

[Байкал 71]

Знакомый корпус...

Самый изученный пр. Р376 "Ярославец" с небольшим изменением.

Заодно еще пару моментов. Для Ярика.

А кат на водомет "посадил" очень интересно было  как справится прога с этим.

Извиняйте - больше не засоряю тему, сорри!

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

Сообщение отредактировал Байкал 71: 13 декабря 2021 - 15:56