Перейти к содержимому

Фотография

Купить яхту от 8-9 метров с подъемным швертом


Сообщений в теме: 205

#176 БАР

БАР

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 25 589 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: СТ-31э
  • Название: Авось

Отправлено 19 января 2022 - 19:08

Пайол или слань - тоже можно сказать.

Пайол или слань - съемный элемент. А тут - фиксированный, встроенный в корпус.


  • 0

#177 Гость_kirjala_*

Гость_kirjala_*
  • *******

Отправлено 19 января 2022 - 19:34

Пайол или слань - съемный элемент. А тут - фиксированный, встроенный в корпус.

Это флоры или кницы, насколько помню общее устройство деревянных лодок - от них всё пошло.


  • 0

#178 БАР

БАР

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 25 589 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: СТ-31э
  • Название: Авось

Отправлено 19 января 2022 - 20:42

Это флоры или кницы, насколько помню общее устройство деревянных лодок - от них всё пошло.

Здесь Вы ошибаетесь.  :)


  • 0

#179 Алексеев В.М.

Алексеев В.М.

    Za RUDDI u SKR

  • Инженер
  • 16 305 сообщений
  • Из:Ленинград
  • Судно: яхта
  • Название: Касси

Отправлено 20 января 2022 - 00:48

Не обижайтесь, Евгений: у нас девочек-экономистов и то учили полтора семестра устройству судов. А яхтсменов, так не менее года на рулевого второго класса. И год - на воде. С экзаменами. :w00


  • 1

#180 Гость_Дон П.Зурита_*

Гость_Дон П.Зурита_*
  • *******

Отправлено 20 января 2022 - 01:14

А по-моему, вызывающий споры участок полом и является. Удивительно, как хочется применить иностранное слово, означающее то же самое.
Ещё у Эша в конце девятнадцатого века - везде полы, лестницы и окошки. А ведь верфью владел.
  • 0

#181 Алексеев В.М.

Алексеев В.М.

    Za RUDDI u SKR

  • Инженер
  • 16 305 сообщений
  • Из:Ленинград
  • Судно: яхта
  • Название: Касси

Отправлено 20 января 2022 - 01:19

Академик Крылов часто использовал мат: так быстрее доходил до рабочих и матросов смысл указаний. А ведь, АКАДЕМИК.


  • 5

#182 БАР

БАР

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 25 589 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: СТ-31э
  • Название: Авось

Отправлено 20 января 2022 - 12:22

 А ведь верфью владел.

"Мистер Твистер .... владелец заводов, газет, пароходов." Он тоже знал, как и что на его пароходах называется?  :)


  • 0

#183 Гость_Дон П.Зурита_*

Гость_Дон П.Зурита_*
  • *******

Отправлено 20 января 2022 - 12:48

Я уже неоднократно сообщал, что, по моим (возможно, неверным) наблюдениям, "сильное оморячивание" с привлечением совсем оригинальных словечек произошло после революции. Тот же Эш, например, приводит четкое определение "иллюминатора" - круглого "бычьего глаза" в обшивке, "трапа" - забортного, внутри - лестницы. Банки, опять же - предназначенные для гребли поперечные сиденья на шлюпках (кормовые так и были сиденьями). У Эша есть "краспицы бушприта" - вполне логичное и понятное название, а уже через 30 лет у Людевига - суперракушечные "блинда-гафели" и даже "битенг-райптица". Банками стали даже табуретки.
В сухопутной стране нельзя без иностранных слов, и чем более непонятными они будут - тем лучше.
  • 2

#184 БАР

БАР

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 25 589 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: СТ-31э
  • Название: Авось

Отправлено 20 января 2022 - 13:00

:offTopic:

Даль составлял словарь задолго до революции.

 

Толковый словарь Даля 
ТРАП м. морск. лестница, ступенчатая сходня. Штуртрап, веревочная лестница с кормы.  
 
ПАЛУБА ж.(па и лубь, лубяная крыша) крыша, кровля, потолок, накат, настилка; | пол и потолок, помост на водоходных судах; на кораблях бывает до четырех палуб, в знач. настилки, или трех, в знач. дека, пространства между палубами.
 
Возможно Эш был русофилом, считающим, что если есть русский аналог, не надо использовать иностранные слова.
Позиция вполне понятная. Я ее тоже разделяю. Но только в отношении разговорного языка. 
Если речь идет о жаргоне или специализированной терминологии, там вполне естественно использовать специальные, устоявшиеся термины. Которые в этом круге общения понимаются однозначно.
У нас форум, связанный с морской, судостроительной тематикой. Поэтому в семье могут быть пол, потолок, лестница, табуретка.
А у нас - паруба, подволок, трап, банка, компАс. Так легче общаться. 
:offTopic:

  • 3

#185 rn6lek

rn6lek

    Яхтенный капитан

  • Мастер
  • 9 827 сообщений
  • Из:Цимлянск
  • Судно: Яхточка и другие
  • Название: Бобр 2

Отправлено 20 января 2022 - 13:10

Я уже неоднократно сообщал, что, по моим (возможно, неверным) наблюдениям, "сильное оморячивание" с привлечением совсем оригинальных словечек произошло после революции. Тот же Эш, например, приводит четкое определение "иллюминатора" - круглого "бычьего глаза" в обшивке, "трапа" - забортного, внутри - лестницы. Банки, опять же - предназначенные для гребли поперечные сиденья на шлюпках (кормовые так и были сиденьями). У Эша есть "краспицы бушприта" - вполне логичное и понятное название, а уже через 30 лет у Людевига - суперракушечные "блинда-гафели" и даже "битенг-райптица". Банками стали даже табуретки.
В сухопутной стране нельзя без иностранных слов, и чем более непонятными они будут - тем лучше.

А вариант что Эш пытался как то довести до сознания "сухопутных крыс", что есть на яхтах и как этим пользоватся Вами не рассматривался? Он ведь писал книгу не для профессиональных моряков. Вот и пытался быть понятным для всех. Кстати Х.Б. Врунгель то же немало уделял внимания терминологии, Почитайте, я так во многом с ним согласен. 

А двух уровневая палуба применяется нередко. Даже я сам так сделал. Проход максимально низко, (высота максимально большая)  а под ногами сидящих палуба приподнята до нормальной высоты (45см) Это позволяет используя нессиметричную планировку и опускаемый стол на небольших лодках, койки и проход сделать нормальной ширины.

Допускаю что это можно назвать "второе дно", раз доступа под него нет. 

Кстати а вырезать лючок и сверху фанерку-пайол? У меня так там и вода и консервы. :innocent:


  • 0

#186 rn6lek

rn6lek

    Яхтенный капитан

  • Мастер
  • 9 827 сообщений
  • Из:Цимлянск
  • Судно: Яхточка и другие
  • Название: Бобр 2

Отправлено 20 января 2022 - 13:13

Не обижайтесь, Евгений: у нас девочек-экономистов и то учили полтора семестра устройству судов. А яхтсменов, так не менее года на рулевого второго класса. И год - на воде. С экзаменами. :w00

У нас две навигации и зиму посещать более 50% занятий. Были конечно исключения, но редко.


  • 1

#187 CVY

CVY

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 4 114 сообщений
  • Из:Саратов
  • Судно: Semona 30, Нептун-2
  • Название: Стелла, б/н

Отправлено 20 января 2022 - 13:20

Эх как ту дискуссия то развернулась :)
 

Палубой.  :)

Палубой думаю плохо, вводит в заблуждение на подсознательном уровне. Да и из приведенного Вами ниже определения и из определения в Википедии палуба все таки скорее должна перекрывать корпус целиком хотя бы в некоторой части.
 

Допускаю что это можно назвать "второе дно".

Что только нельзя придумать чтобы избежать использования использования "ненавистных" сухопутных терминов :) Но не подходит примерно по тем же причинам то и палуба.

Мне кажется можно эту плоскость назвать настилом между банками или настилом под столом.


  • 0

#188 Гость_Дон П.Зурита_*

Гость_Дон П.Зурита_*
  • *******

Отправлено 20 января 2022 - 13:30

Полом, короче говоря.
Эш не был ни русофилом, ни популяризатором. Он, скорее, был "немец-перец-колбаса". И целая глава была посвящена уместности морских терминов и попытке в середине 19века перейти на поморский морской слэнг, естественно, неудачной.
Я для себя смог заключить, что не все сиденья были тогда банками, не все лестницы трапами (что косвенно подтверждает и Даль), и не все окошки иллюминаторами. А только определенные. Все же термины собственно морские и касающиеся устройства - остались. Просто нельзя отрицать, что появились свежевыдуманные "густо соленые" словечки, касающиеся незначительных, в общем, деталей.
  • 1

#189 rn6lek

rn6lek

    Яхтенный капитан

  • Мастер
  • 9 827 сообщений
  • Из:Цимлянск
  • Судно: Яхточка и другие
  • Название: Бобр 2

Отправлено 20 января 2022 - 13:32

Эх как ту дискуссия то развернулась :)
 

Палубой думаю плохо, вводит в заблуждение на подсознательном уровне. Да и из приведенного Вами ниже определения и из определения в Википедии палуба все таки скорее должна перекрывать корпус целиком хотя бы в некоторой части.
 

Что только нельзя придумать чтобы избежать использования использования "ненавистных" сухопутных терминов :) Но не подходит примерно по тем же причинам то и палуба.

Мне кажется можно эту плоскость назвать настилом между банками или настилом под столом.

Тогда уж если быть последовательным назовите "скамеечка под ноги" отформованная вместе с палубой. :tease:  


  • 0

#190 БАР

БАР

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 25 589 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: СТ-31э
  • Название: Авось

Отправлено 20 января 2022 - 13:46

:offTopic:

 

Мне кажется можно эту плоскость назвать настилом между банками или настилом под столом.

Мы бесконечно далеко ушли от темы и если все это удалят, будет справедливо.

Словосочетание "палубный настил" встречается достаточно часто  :)

 

не все лестницы трапами (что косвенно подтверждает и Даль)

Этого у Даля нет.

 

ТРАП м. морск.

1. лестница 

2. ступенчатая сходня.

3. Штуртрап, веревочная лестница с кормы.  

 

Где "не все"?

:offTopic: 


  • 1

#191 Гость_Дон П.Зурита_*

Гость_Дон П.Зурита_*
  • *******

Отправлено 20 января 2022 - 13:50

Ладно. Не расскажете, как "колокол судовой" превратился в "рынду"?

Причем , в основном, у носящих капетанки.

Или как в здоровом мозгу могла возникнуть мысль, что нуждается в отдельном названии поперечина битенга, назвать ее краспицей (ну, господь с ней), и поместить в словарь уже как "битенг-райптицу"?
Меж тем, само тело битенга позорно осталось без отдельного маряцкого названия. Боллард, может? Незагадочно...

Сообщение отредактировал Дон П.Зурита: 20 января 2022 - 14:01

  • 0

#192 БАР

БАР

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 25 589 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: СТ-31э
  • Название: Авось

Отправлено 20 января 2022 - 14:34

:offTopic:

Не расскажете, как "колокол судовой" превратился в "рынду"?

"Рында — маленький корабельный колокол, хотя изначально на флоте этим словом обозначали особый звон колокола, раздававшийся ровно в полдень. Команда «Рынду бей!» появилась тогда, когда не было ни точных хронометров, ни обыкновенных часов. Что такое рында? Отмечать текущее время на флоте было принято ударами в судовой колокол. С его помощью также подавали предупредительные сигналы в тумане, при подъеме якорей, оповещали о начале работы, пожаре, появлении неприятеля, о наступлении обеденного времени, начале богослужения и т. д."
Есть вариант, что рында произошла от английского ring the bell.
https://aif.ru/socie...yvaetsya_ryndoy
 
Хотя текущее время отмечалось склянками.  :)  А их название произошло от песочных часов в стеклянной колбе.
 
Все это можно найти в литературе. Ведь кроме Эша существуют и другие книжки с иным мнением. Но по ссылке все сложено в кучку и понятно изложено.
 
Но как из чего и во что это превращалось - вопрос к филологам. У них всегда масса версий.
:offTopic:


  • 0

#193 Гость_Дон П.Зурита_*

Гость_Дон П.Зурита_*
  • *******

Отправлено 20 января 2022 - 14:55

Всё верно - имеет место "рабское копирование", ring the bell превращается в "рынду бей", а колокол, соответственно, становится рындой. Только не у всех. ГОСТы, например, есть на колокол судовой. А на рынду почему-то нет.
Так же и во всем остальном. Красивое и необычное иностранное или выдуманное слово всегда заменяет привычное (в большинстве случаев тоже иностранное, но устаревшее). Это, вероятно, национальная черта - даже на заборах в основном пишут по-иностранному, лишь некоторые слова по-русски.
Интересно, голландцы называют "трапы" как-нибудь не-по голландски, для таинственности?
  • 1

#194 БАР

БАР

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 25 589 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: СТ-31э
  • Название: Авось

Отправлено 20 января 2022 - 15:00

Всё верно - имеет место "рабское копирование", ring the bell превращается в "рынду бей", а колокол, соответственно, становится рындой. ГОСТы, например, есть на колокол судовой. А на рынду почему-то нет.

Может приведете пример ГОСТа времен Петра 1? Может там и на рынду есть?  :D

Что касается голландцев, то они используют слово "спутник". И не стесняются рабского копирования. Хотя у них есть свой сателлит.


  • 0

#195 Гость_Дон П.Зурита_*

Гость_Дон П.Зурита_*
  • *******

Отправлено 20 января 2022 - 15:19

Вопрос у меня. Все ли сиденья и табуретки на корабле должны именоваться "банками", или нет? А если нет, может, есть место и полу? Хоть маленькому участку?
  • 0

#196 Алексеев В.М.

Алексеев В.М.

    Za RUDDI u SKR

  • Инженер
  • 16 305 сообщений
  • Из:Ленинград
  • Судно: яхта
  • Название: Касси

Отправлено 20 января 2022 - 15:58

Пожалуй, одену "капитанку" и  спрошу про лимбербортовый пояс, лимбербортовый канал, клямс.

И вообще понятнее кухня, кухарка, скамейка, верёвки, беседочный узел, который и булинь, и паловый.

Почему не читают Сморгонского? Там даже есть страницы "Морского устава" Петра Первого.

 

К слову сказать. Первый раз не выполнишь Указ Петра - простое и серьёзное внушение, а за повторное - каторга, невзирая на чины.


  • 3

#197 БАР

БАР

    Яхтенный капитан

  • Инженер
  • 25 589 сообщений
  • Из:СПб
  • Судно: СТ-31э
  • Название: Авось

Отправлено 20 января 2022 - 16:01

Все ли сиденья и табуретки на корабле должны именоваться "банками", или нет? 

Есть банки, рундуки, койки. Табуреток нет.

Можно попробовать сесть на кнехт. Но это чревато.  :D


  • 0

#198 Ильяф Иллер

Ильяф Иллер

    Наглая рыжая морда. +79116333662

  • Капитан
  • 19 508 сообщений
  • Из:Валдай
  • Судно: Парусные яхты J17
  • Название: ЁшЪ.

Отправлено 20 января 2022 - 16:08

У меня на Фишере был барный табурет в рубке. Чтобы он не падал при качке, привязывал его штертиками.

 

images?q=tbn:ANd9GcSs3ginAD8MBelxf703EYQ


  • 2

#199 greggi

greggi

    Рулевой 2-го класса

  • Основной экипаж
  • PipPipPipPipPip
  • 250 сообщений
  • Из:Германия

Отправлено 20 января 2022 - 16:59

Всё верно - имеет место "рабское копирование", ring the bell превращается в "рынду бей", а колокол, соответственно, становится рындой. Только не у всех. ГОСТы, например, есть на колокол судовой. А на рынду почему-то нет.
Так же и во всем остальном. Красивое и необычное иностранное или выдуманное слово всегда заменяет привычное (в большинстве случаев тоже иностранное, но устаревшее). Это, вероятно, национальная черта - даже на заборах в основном пишут по-иностранному, лишь некоторые слова по-русски.
Интересно, голландцы называют "трапы" как-нибудь не-по голландски, для таинственности?

нет, не называют. так и говорят -  trap. хотя некоторые говорят и treppe :)


Можно попробовать сесть на кнехт. Но это чревато.  :D

да ладно, у нас боцман не обижается :D


  • 0

#200 Алексеев В.М.

Алексеев В.М.

    Za RUDDI u SKR

  • Инженер
  • 16 305 сообщений
  • Из:Ленинград
  • Судно: яхта
  • Название: Касси

Отправлено 20 января 2022 - 19:57

Байка:

".Хотя текущее время отмечалось склянками:)  А их название произошло от песочных часов в стеклянной колбе....."

Может быть, склянками только ОТМЕРЯЛИ время, а рындой  уже  ОТМЕЧАЛИ  числом двойных и одиночных ударов? :rolleyes:

4 двойных и: смена вахты 4-х часовой. :)

См. "Морской энциклопедический справочник. Т.2"


  • 0



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей