Сообщений в теме: 106

[Niven]

Помимо нужной толщины для того или иного проекта различается по виду шпона из которого изготовлена и по типу межслоевого клея. если клей водостойкий, фанера называется морская.

Виды шпона - береза, хвоя, тополь, бук, окуме - в порядке возрастания цены. 

Все правильно в первом приближении?

 

ЗЫ появилась еще такая Egzotic, вроде еще название африканская. пытаюсь с ней разобраться.

[Аламир]

Когда строил первую лодку, задавался теми же вопросами. Лодку строил из сосны  сорта 2 2. Кусочки испытывал в воде в течении месяца, сушил, мочил, взвешивал. Результат и вывод один, современный клей , в фанере что мне попалась для постройки лодки клей не биться воды. (в том материале что мне попался) Фанера была сосна. Вторая лодка построена из влагостойкой березы сорта 2 2. Дальше строил каяки. Нашел фанеру сорта 2 3 сосна 4 мм с лицевой стороны шпон береза, без сучков. Эта сторона шла снаружи, сучки прятал внутрь. Бюджет каяков минимален из-за цены фанеры. Как то так. В теорию не лез, рассчитывал на свой опыт!

[SSM_NN]

фанера называется морская.

 

Эпитет "морская" - это чисто маркетинг продавцов фанеры, если нет сертификата BS1088

[Niven]

Эпитет "морская" - это чисто маркетинг продавцов фанеры, если нет сертификата BS1088

согласен. но не хотелось бы глубоко вникать в стандарты. у меня два проекта - 1/ фасады холодильника и мойки на камбузе и 2/ замена всех пайолов на лодке. там и там толщина 12 мм, шпонирование лицевой части и защита тыла и особенно торцов лаком или эпокси.

опытные люди говорят что в таком случае пофиг какая фанера, морская или нет, главное чтоб была ровная по плоскости и без сучков.

[SSM_NN]

опытные люди говорят что в таком случае пофиг какая фанера, морская или нет, главное чтоб была ровная по плоскости и без сучков.

Это ФСФ сорт 2/2, не ниже. Основное отличие - может намокнуть и высохнуть, не изменив, практически, геометрических размеров.

[Niven]

Это ФСФ сорт 2/2, не ниже. Основное отличие - может намокнуть и высохнуть, не изменив, практически, геометрических размеров.

спасибо. поразбирался с ФСФ, ФК... надо бы и международные стандарты уяснить, но недосуг. 

решено на камбуз пустить буковую фанеру 12 мм, по пайолам решу позже.

"намокнуть и высохнуть" - не мой случай. мой судостроитель не озаботился защитить торцы и тылы фанерных фасадов на камбузе, бордюры из массива тоже не были защищены. я это дело протабанил. зато теперь есть чем заняться)

вопрос к знатокам: чем лучше обработать тылы и торцы фанерных фасадов - эпоксидкой или тем же лаком слоев в 5, что и лицевые поверхности?

[SSM_NN]

буковую фанеру 12 мм

не применяется в судостроение, гниет быстро.

эпоксидкой или тем же лаком слоев в 5, что и лицевые поверхности?

Большой разницы нет, важнее качество лака или клея (пропитки) и тщательность выполнения работ. Все углы лучше закатать до R3

[Сергей Владимирович]

 

вопрос к знатокам: чем лучше обработать тылы и торцы фанерных фасадов - эпоксидкой или тем же лаком слоев в 5, что и лицевые поверхности?

 

Как вариант - покрываешь жидким лаком и в полиэтиленовый мешок на сутки, можно повторять.

Смысл - увеличение времени пропитки.

Сообщение отредактировал Сергей Владимирович: 09 января 2022 - 15:52

[Niven]

не применяется в судостроение, гниет быстро.

Большой разницы нет, важнее качество лака или клея (пропитки) и тщательность выполнения работ. Все углы лучше закатать до R3

поясните пожалуйста про бук. по мне так вполне твердое дерево и не очень дорогое. в интерьер не пойдет т.к. неинтересная структура и цвет. а для скрытых конструкций вполне так....

или вы имеете ввиду корпуса? тут да, буковых я не встречал...

[SSM_NN]

а для скрытых конструкций вполне так....

 

и что из этого - "у меня два проекта - 1/ фасады холодильника и мойки на камбузе и 2/ замена всех пайолов на лодке" Вы считаете "скрытым"?

[Niven]

и что из этого - "у меня два проекта - 1/ фасады холодильника и мойки на камбузе и 2/ замена всех пайолов на лодке" Вы считаете "скрытым"?

фасады холодильника и мойки - это только название и часть работы. есть еще замена самого холодильника. я писал об этом в соседней теме. меняю штатный, построенный верфью огромный ящик на встройку. только фасадами дело не обойдется, необходимы внутренние конструкции. их то я и намеревался делать из бука. 

то же касается и пайолов. пайолины ведь не висят в воздухе. у меня там в подпайольном пространстве все неплохо устроено, но есть намерение кое-что улучшить раз уж начал.

далее, ни одна скрытая деревянная конструкция на любой лодке не должна быть голой. если это не тик конечно. тип покрытия зависит от места и наличия влаги поблизости. можно сатурировать смолой, можно крыть лаком, можно обойтись качественным грунтом.

вы правы что обратили внимание на нечастое применение бука в судостроении. но так же прав и коллега Дон П.Зурита, говоря о современных покрытиях...

[Niven]

у меня в интерьере североамериканская вишня. очень удачно полагаю - не темно, но и не очень светло. и не очень дорого)))
совпал этот разговор про бук и буквально вчера я случайно нарыл доступ к массиву европейской вишни в своем нынешнем регионе. европейская светлее американской и не так интересна структурно. дешевле конечно. вполне подойдет на внутренние конструкции, их немного.

[Kot Mudrago]

"Бук. Произрастает на Кавказе, в Крыму и Западной Украине. Имеет белого цвета с желто-красным оттенком древесину и не отличающуюся по цвету от спелой древесины заболонь. Годичные слои хорошо видны на всех разрезах. Древесина довольно тяжелая и твердая, обладает высокими механическими свойствами, хорошо полируется, имеет красивую текстуру, но подвержена загниванию. Лучший материал бук дает в возрасте около 120 лет.

В судостроении бук применяют для изготовления мебели и отделки кают, чаще всего в виде облицовочной фанеры, реже в виде пиломатериалов."
Отсюда http://sea-technics....-v-sudostroenii

[Niven]

коллега, вообще-то бук произрастает не только в Крыму и на Западной Украине (не будь упомянуты всуе)), он есть везде.

твердое дерево, хорошо обрабатывается. как верно заметили коллеги ранее, несколько сильнее подвержен гниению, потому на конструкции набора и обшивки бортов не идет.
привлекательна стоимость - например на сегодня мне буковая неморская фанера 12 мм доступна по цене ок 50 евро за лист 2,2*1,7 метра, такая же из окуме уже 90, и ее еще поискать надо....

бук вполне пойдет под шпонировку, на внутренние конструкции - при обязательном применении современных покрытий, однако в интерьер бук я бы выпускать не стал, очень скучная структура. но это дело вкуса.

[miami]

Не претендую на гуру, но из своего опыта по хвойной фанере:

фанера фк - влагостойкая (клеевой слой всегда желтоватый или белый) при долгом отмачивании расслаивается,

фанера фсф - водостойкая (клеевой слой темно коричневый) расслаивается после 2х часов кипячения.

Рекомендую не брать 12мм фанеру ибо и 9мм и 12мм ПЯТИСЛОЙНЫЕ!

у 12мм четные слои в 2 раза толще нечетных, и поскольку внутренний шпон часто не айс - 12мм шуруп держит плохо.

Фанеру предпочтительно отобрать на складе из пачки - выбрать с розоватым шпоном, белый и желтоватый шпон это скорее всего заболонь - геморрой в дальнейшем, хотя и лист такой фанеры легче по весу.

Склейка фанеры нонче происходит под горячим прессом, по этому свежая фанера будет гладкая (прям как шлифованая) и даже поблескивать,

но только в течении одного года, потом шпон отдохнет, волокна начинают "расправляться", поверхность уже "шлифованой" не будет (особенно та которая заболонь).

Итого хвойную фанеру (особенно не отобранную) надо покрывать очень жидкой (чтобы полностью впиталась) эпоксидкой со всех сторон, чтоб потом по площадям не шлифовать восставшую поверхность.

Это все по отечественную фанеру....

 

PS ничем не обработаный шпон из заболони - быстро сереет и может поражаться грибком, с розоватым такого нет

Сообщение отредактировал miami: 13 февраля 2022 - 22:06

[Kot Mudrago]

Не претендую на гуру,
фанера фк - влагостойкая (клеевой слой всегда желтоватый или белый) при долгом отмачивании расслаивается,
фанера фсф - водостойкая (клеевой слой темно коричневый)

По фанере есть гост
Впрочем госты есть .Фанера клееная. Лиственная ГОСТ 3916.1. И хвойная ГОСТ 3916.2
А называют в гостах не влаго, а ВОДОстойкая:
"3.1.2 По степени водостойкости клеевого соединения фанеру подразделяют на марки:

- ФСФ - повышенной водостойкости для внутреннего и наружного использования;

- ФК - водостойкая для внутреннего использования."
А еще ГОСТ 11539-83 Фанера бакелизированная. Технические условия

Сообщение отредактировал Kot Mudrago: 13 февраля 2022 - 22:10

[miami]

По фанере есть гост
Впрочем госты есть .Фанера клееная. Лиственная ГОСТ 3916.1. И хвойная ГОСТ 3916.2
А называют в гостах не влаго, а ВОДОстойкая:
"3.1.2 По степени водостойкости клеевого соединения фанеру подразделяют на марки:

- ФСФ - повышенной водостойкости для внутреннего и наружного использования;

- ФК - водостойкая для внутреннего использования."
А еще ГОСТ 11539-83 Фанера бакелизированная. Технические условия

Ну ОК, если это так принципиально пусть будет ГОСТ, только гемора в работе он не отменяет

а бакелитовая мне попадалась вообще из гнилья сделанная

Сообщение отредактировал miami: 13 февраля 2022 - 22:19

[Kot Mudrago]

Да. Глаз да глаз. Надуют не поморщатся

[Алексеев В.М.]

Бакфанеру клеят на спирторастворе и ли на водо-растворе. (См. ГОСТ). С намазыванием каждого слоя с двух сторон или с одной стороны. Есть смысл поинтересоваться.

[Миша67]

Рекомендую не брать 12мм фанеру ибо и 9мм и 12мм ПЯТИСЛОЙНЫЕ!

у 12мм четные слои в 2 раза толще нечетных,

Какая у Вас интересная фанера. Это какая, какой сорт?

Обычно идет 4 мм - 3 слоя, 6 (6,5) мм - 5, 9 мм - 7, и т.д. По крайней мере на ФСФ.

т.е. толщина 1 слоя около 1,3 мм

Сообщение отредактировал Миша67: 14 февраля 2022 - 00:04

[Алексеев В.М.]

Столяры перед работой древесину смачивают слабым водным раствором столярного клея, ворс поднимается и после высыхания  становится жёстким. Теперь его убирают лёгкой шлифовкой. В нашем случае снижается расход наносимой композиции.

[Алексеев В.М.]

Помимо нужной толщины для того или иного проекта различается по виду шпона из которого изготовлена и по типу межслоевого клея. если клей водостойкий, фанера называется морская.

Виды шпона - береза, хвоя, тополь, бук, окуме - в порядке возрастания цены. 

Все правильно в первом приближении?

 

ЗЫ появилась еще такая Egzotic, вроде еще название африканская. пытаюсь с ней разобраться.

А фанера БС-1 называется в быту АВИАЦИОННОЙ. Вот её-то мы и используем в мелком судостроении.

Если найдём.

Бакелизированную тоже используем, без названия "морская".
 

[SSM_NN]

а бакелитовая мне попадалась вообще из гнилья сделанная

скорее всего, это была не бакелитовая

возможно, Вам подсунули "шанхайского барса"