Дистрибьютор - в силу договорных обязательств от своего имени за свой счет-фактуру несут товары одного или нескольких определенных производителей или производителей соответственно.
Отправлено 16 февраля 2022 - 10:37
Дистрибьютор - в силу договорных обязательств от своего имени за свой счет-фактуру несут товары одного или нескольких определенных производителей или производителей соответственно.
Отправлено 16 февраля 2022 - 13:08
Дистрибьютор - в силу договорных обязательств от своего имени за свой счет-фактуру несут товары одного или нескольких определенных производителей или производителей соответственно.
"– Кто на ком стоял? – крикнул Филипп Филиппович.
– Потрудитесь излагать ваши мысли яснее." (с)
Отправлено 16 февраля 2022 - 15:19
"Проблема лишь в том, как отличить водостойкую ФК на карбамидном клее
от неводостойкой ФК на животных клеях? Продавцы эту информацию не сообщают,
а различать пленки различных БЕСЦВЕТНЫХ клеев довольно сложно.
Алекс Маврин предлагает (и сам так делает) замачивать образец фанеры на сутки,
а затем кипятить час и смотреть, что получилось. При мелкосерийном производстве это оправдано"
"Действительно, сейчас по новому ГОСТу фанера ФК клеится водостойким
синтетическим карбамидным клеем и, соответственно, считается водостойкой,
хотя и менее водостойкой, чем ФСФ. Я пытался понять, почему менее водостойкой,
если клей водостойкий и совершенно не размокает в воде.
На ум приходит лишь одно объяснение: карбамидный клей хуже проникает внутрь
слоев древесины, чем фенолформальдегидный (тот, которым склеена ФСФ),
и прочность склейки меньше. Поэтому фанера при намокании может треснуть по слоям,
при этом клей останется неразмокшим."
Сообщение отредактировал Kot Mudrago: 16 февраля 2022 - 15:20
Отправлено 16 февраля 2022 - 18:20
У меня тоже были сомнения по поводу своей ФСФ, так как штампов никаких не было и клей по цвету не особо отличался от клея в ФК. Я, замачивал на сутки 2 куска, один ФСФ и один ФК, затем недолго прокипятил и положил сушиться ФК местами расслоилась. ФСФ как будто и не замачивалась.
Отправлено 16 февраля 2022 - 18:44
У меня тоже были сомнения по поводу своей ФСФ, так как штампов никаких не было и клей по цвету не особо отличался от клея в ФК. Я, замачивал на сутки 2 куска, один ФСФ и один ФК, затем недолго прокипятил и положил сушиться ФК местами расслоилась. ФСФ как будто и не замачивалась.
дольше. ольше варите. час поварить жалко? зато будете знать
Отправлено 16 февраля 2022 - 19:52
Когда то я читал про тесты деревоклеенных соединений на водостойкость, так вот помню цифру - кипячение три часа в воде при 100C
После чего сушка (указаны были даже проценты влажности, но увы не помню сколько) и тест на разрыв - должно отрываться по дереву, но не по клею.
Как бы я это читал не на сайте t22.nm.ru у Сергея Баркалова.
Сейчас эта энциклопедия знаний находится тут: http://t22nm.ru/
Отправлено 17 февраля 2022 - 20:28
ФК, ФСФ, ФСБ), Госты.... если речь не идет о наборе или обшивке корпуса, какая разница?
если мы взялись что-то строить или перестраивать внутри, надо защитить тыл и торцы панелей. грунт это, лак, эпокси или эпокси с ацетоном и феном - зависит от места и вероятности попадания влаги в каждом конкретном случае.
про лицевую сторону панелей я даже не говорю, там шпон и лак с особым фанатизмом. при таком подходе всеравно уже из чего эта фанера, чем склеена. главное что была сухая и ровная.
Отправлено 17 февраля 2022 - 20:43
подскажите пожалуйста как правильно называется фанера с ламинированным лицевым слоем? у меня такая кое-где на переборках, девственно белая, оч хорошо сочетается с деревянными облицовками.
сейчас понадобился кусок полметра на метр. думаю упираться искать или покрасить обычную полиуретаном
Отправлено 18 февраля 2022 - 13:25
Справедливости ради - была на форуме тема о постройке реданного глиссера (вроде, НКЛ или что-то в этом роде). Строитель сообщал о применении именно ШЕСТИСЛОЙНОЙ березовой фанеры финского производства. Я специально уточнял.
Да я покупал березовую фанеру 6 слойную , но можно было купить и 10 слойную .
Отправлено 18 февраля 2022 - 16:11
У них только полосы - надо подбирать для своих целей размеры - они у них с разной партией разные - фанера у них с одного завода .
Если кто с Питера и области- кто строит что или ремонтирует - напишите - дам ссылку .
вы не можете быть уверены, что из разных партий будет фанера одного и того же качества. . даже если один завод. если сертификация ISO, то надежда есть. но в нашей стране и это не гарантия. именно по этой причине испытываются образцы и партия или идёт в реализацию, или отбраковывается.
вы это должны понимать. или от всех кусочков отпиливайте и варите. тогда не нарвётесь на кизяк.
или испытывайте судьбу. тоже можно
Сообщение отредактировал Kot Mudrago: 18 февраля 2022 - 16:15
Отправлено 04 сентября 2023 - 23:58
и где брать другую? везти из за границы?
Почитал тему....
У меня в городе было 2 фанерных завода. На территории одного в детстве играли, в студенческие годы кое что строить там пришлось. Половина родственников на нём работало....знаю всю технологию производства от А до Я.
И так...
Лучше нашей фанеры нет.
1. Только у нас произрастает берёза с более плотной текстурой из за произрастания в зимнее время. В европе тоже есть берёза но там климат более тёплый и текстура берёзы менее плотная. Для чего эта информация? А для того...что снимаемый шпон с наших берёз более тонкий.И можно снимать даже менее 1 мм ( авиационная фанера марок БП,БС) . Что даёт нашим фанерам иметь больше слоёв при одинаковой толщине с забугорными образцами.
2. Вся наша фанера идёт на экспорт потому что "там" за неё платят больше. Фанера что ФК, что ФСФ и прочие качества 1/1 у нас просто не найдёте....она почти вся уходит за бугор. Но ! качество 1/1 и 4/4 не отличаются начинкой. Различия только во внешнем шпоне. Шлифованная или нет поверхность, наличие сучков, заплаток на внешней рубашке, одинаковая ли толщина во всей пачке
У нас даже завод один фанерно-мебельный выкупила ИКЕА что бы .делать свои стулья и столы...поближе к месту изготовления фанеры.
Человек тут выложил фото фанеры из Братска вроде...вот это именно технология "забугорная" ляпать такие сендвичи. Начинка из боле дешёвого шпона соснового а рубашку уже из берёзового или других ценных пород. В таких сендвичах даже саморез не держится...3 слоя сосны вместо 4-5 слоёв берёзы
Про влагостойкость...у многих на кухнях годами разделочные доски и из ФК и ФСФ....и ничего. Мокнут каждый день и не расклеиваются потому что комнатная температура стабильна. Но на открытом воздухе с переменной температурой что у ФК и ФСФ растрескивается и отслаивается внешняя рубашка за пару месяцев. По мере намокания и высыхания через год расслаивается по краям ФК, ФСФ до расслоения под открытым небом может пролежать 2-3 года клей препятствует проникновению избыточной влаги во внутренние слои. Колышек из ФК толщиной 10мм забитый в землю сгнивает за 3 летних месяца.
Вообщем если фанера даже окрашенная напитает влагу в корпусе лодки отслоения внешнего шпона со всякими покрытиями не избежать.
Есть конечно ламинированная, бакелитовая....но лодки из них не строят только участки интерьера.
ФСФ предпочтительнее при постройке лодки до её ламинирования с наружи стеклопластиком изнутри эпоксидными или полиуретановыми красками. Так как на время постройки она менее подвержена изменениям при повышении влажности и перепадам температур. ФК может разбухнуть от избыточной влаги а при быстром высыхании в жаркую погоду потрескается и начнёт отслаиваться внешняя рубашка что может навредить постройке при оклеивании стеклотканями и пр..
В другой ветке кат строю....из фсф. Построил укрытие из обрезков заводской фанеры толщиной 50мм,10 мм и 4 мм покрытых плёнкой и прижатой обрезками из ФК и ФСФ. За одно лето полоски фанеры под открытым небом все облезли. Растрескался и свернулся в трубочки шпон внешней рубашки что у ФК что у ФСФ.
Лодку из ФСФ лучше строить под навесами или в ангаре с хорошей вентиляцией.Не давать намокать и уж тем более быстро высыхать под ультрафиолетом внешнему слою фанеры.
Отправлено 05 сентября 2023 - 00:30
Коллега, фанера ФК - для дам с начальным уровнем образования. ФСФ - у нас шла для макетирования даже под открытым небом. Но потом выкидывали. В судостроении применяли БС1 и БПС, в которых нет непроклеев и сучков. Приёмка строгая. Бакфанера ограниченно применялась из-за выделения паров фенола. Но после ошкуривания, покраски, особенно торцов, вполне применима в судостроении, даже теперь.
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей