Сообщений в теме: 92

[kobomaka]

Т.е. было хорошее льняное масло, а из него придумали делать плохую олифу?
Как происходит процесс полимеризации масла глубоко в порах древесины? Для этого необходимы два компонента - кислород и (желательно) ультрафиолет. В олифе присутствуют сиккативы (различные соединения тяжелых металлов), основная цель которых - донести кислород "глубоким слоям". Именно в этом глубокое отличие олифы, помимо обезвоживания и обеззараживания, достигнутых кипячением.
Вы сообщаете о двух сутках "на отлип" для олифы. Это чудовищно много и свидетельствует либо о ее низком качестве, либо ещё о чём .
Высыхает ли (и когда?) льняное масло, или просто насыщается грязью?

Вообще человечество уже давно прошло этот путь, получив опытным путем олифу и затем лак. непонятно, для чего начинать его снова.

Тема озаглавлена "возрождение старинных технологий защиты дерева" - делюсь личным опытом в соответствии с заявленной темой

 

Если Вы внимательно перечитаете мои сообщения, то обнаружите, что получать олифу, или лак я не предлагаю. На мой взгляд пропитка дерева маслом на яхте, или катере в некоторых случаях гораздо практичнее лакового покрытия. Например в случае с пайолами.

 

Вести дискуссии на основе умозрительных рассуждений не вижу смысла, да и на Вас это не похоже, коллега. Могу лишь добавить, что для полимеризации льняного масла ни ультрафиолет, ни сиккативы не нужы. Пропитку пайолов я проводил в глухом помещении. Капли масла, которые упали на кафельный пол засохли намертво, отмыть их я не смог. А вот для ускорения полимеризации - вероятно нужны.

Сообщение отредактировал kobomaka: 15 марта 2022 - 19:35

[kobomaka]

 Может быть я недостаточно ясно изложил основную мысль из сообщения 22. Изложу ещё раз немного подробнее. Небольшая деревянная деталь погруженная в льняное масло перестала его впитывать после того, как её вес увеличился на 15%. Плотность льняного масла 0,90 г/см³. Плотность махагони, к примеру, 0,50г/см³. Если деталь весила изначально 150г, то её объём составлял 300 см³.  15% веса это 22,5 г масла, или 25 см³. Делим 25 на 300, получаем 8,3%. Масло заполнило 8% объёма детали! А учитывая то, что льняное масло имеет свойство достаточно быстро полимеризовываться, то получается, что все поры в деревяшке на большую глубину будут заполнены полимером, который будет препятствовать заполнению этих пор водой.

 

 Таким образом, очевидно что пропитка дерева маслом имеет другой принцип защиты, нежели покрытие лаком, или олифой которые создают относительно тонкую водонепроницаемую плёнку на поверхности.

 

 А учитывая то, что в естественных условиях процесс насыщения пор занимает неделю, то становится понятно, что нанесением кистью того же масла добиться сопоставимого результата невозможно.

 

При этом не нужно забывать, что далеко не все деревянные детали можно погрузить в масло

Сообщение отредактировал kobomaka: 15 марта 2022 - 20:30

[kobomaka]

 Я написал несколько раз. Процесс занимает неделю. В открытой таре олифа, или лак высохнут, как минимум загустеют. Можно поизгаляться, придумывать какие-то ёмкости с крышкой. Только зачем? Лак дорогой, олифа это тоже масло, но обработанное. Синтетическая олифа быстро сохнет, натуральную пойди найди сейчас, да и снова - зачем? А масло можно собрать, перелить в закрытую ёмкость и использовать повторно. Я так делал. Бесконечно оно не хранится, но полгода вполне. Кормовую площадку пропитывал в старом противне, даже не разбирал.

 

 Смысл использования льняного масла именно в том и состоит, что оно полимеризуется, но не очень быстро. Удобно именно для пропитывания.

[kobomaka]

 Какие-то неожиданные выводы Вы сегодня делаете  . Вполне имел. Полагаю,что Вы хотели спросить конкретнее - проводил ли я аналогичные опыты с олифой Отвечаю - не проводил. Но в своё время пытался зашищать дерево пропитывая горячей олифой, как советовали в советских книжках по малому судостроению. Пришёл к выводу, что это ерунда. Именно по той причине, что сколько не пропитывай, насыщения не наступает. Помазал, нагрел, впиталась; помазал, нагрел, впиталась и так можно было делать до бесконечности. Закончить нельзя, можно только остановиться. Отчасти этот опыт и сподвигнул меня на ту технологию, которую я описал выше.

 

 Но если использовать льняное масло не позволяют убеждения, то можно, конечно, и олифой. Тем более, что как мы теперь знаем, в ней соединения тяжёлых металлов и всякие другие витамины ...

 

 

[Милюков Владимир Александрович]

Так это при нагревании, а после помещения в раствор оно будет остывать. Изменения объема/давления воздуха в порах пропорционально температуре а коэффициент температурного расширения дерева намного меньше.

Речь идёт о нагревании в горячем растворе.

[CVY]

Речь идёт о нагревании в горячем растворе.

 

Как я понял коллега имел в виду наоборот:

я не специалист, я просто думаю что у нагретого дерева при помещение в раствор в дереве образуется вакуум, который и способствует пропитыванию..., или не так,А?

Сообщение отредактировал CVY: 16 марта 2022 - 09:55

[kobomaka]

Т.е. предельное насыщение древесины маслом происходит, а олифой - нет ("можно мазать до бесконечности", по вашим словам).
Тут ещё такой аспект.
При любой пропитке образуется пленка. Пленка олифы, масла или воска непрочная (у олифы, кстати, более прочная - за счёт тех самых солей), подверженная механическим повреждениям и пачкающаяся. Вероятно (т.к. требует периодического обновления) - и неводостойкая. Причины, мешающие покрыть проолифленную (промасленную, если хочется) деталь лаком, ускользают от моего понимания.

 Такие элементы, как упоминающиеся выше пайолы, или кормовая площадка находятся в очень агрессивных условиях, лак там не выдержит и сезона, вспучится и облезет, да и скользко по отлакированным деталям ходить. В любом случае отлакированные детали требуют регулярного обновления. Вместе с тем хочется продлить время службы таких узлов. Или в некоторых случаях сохранять текстуру дерева - румпель, банки. Вот и возникает мысль прибегнуть к пропитке. Пропитанное дерево не скользкое, но при этом защищено. Обновлять защиту проще.

[Gimli]

Я использовал вот такое террасное масло для наружных работ по дереву. Грел, горячим мазал, после высыхания еще слой, мне нужен был черный цвет, но оно колеруется практически в любой. Текстура дерева хорошо видна, обновлять можно в любой момент, без подготовки поверхности, выдался теплый день - помахал кистью и все. С лаками-красками так не получится. 

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 

[officeoz]

Отличная тема. Жду окончания эксперимента: с осени на улице 4 деревяхи (яхтенный лак, эпоксидная пропитка, льняное масло с обезжиривателем, Rubio monocoat)

[kobomaka]

Я использовал вот такое террасное масло для наружных работ по дереву. Грел, горячим мазал, после высыхания еще слой, мне нужен был черный цвет, но оно колеруется практически в любой. Текстура дерева хорошо видна, обновлять можно в любой момент, без подготовки поверхности, выдался теплый день - помахал кистью и все. С лаками-красками так не получится. 

А чем колеровали?

[Василе]

Поделюсь своим опытом защиты дерева.
Занимаюсь художественной резьбой.делали на заказ ростовые фигуры героев сказок , которые установили на открытом воздухе.
Пропитали льняным маслом с воском.
Прокипятить льняное масло около часа-двух и растворили воск ~25%. Получилась густая маслянистая масса.Наносили кистью и прогревали феном . Дерево дышит и не впитывает влагу.

Сообщение отредактировал Василе: 26 марта 2022 - 11:08

[Vlad_Kostroma]

Случайно нашел тему, сразу вспомнилось.
Как когда-то обрабатывали деревянные приклады, ложи и рукояти:
Обильно намазываем теплой олифой (без добавления сиккативов и желательно натуральной. Для особо ценных случаев брали льняное масло из художественных магазинов). Оставляем на неделю - полторы.
Повторяем три-четыре раза.
Наносим восковую мастику (простейшая - воск + скипидар, рецепты сейчас легко находятся в сети.)
Располировываем до блеска и чистой поверхности. Мы использовали для этого полотерную щетку, закрепленную в патроне сверлильного станка. Везде пишут про полировку тряпкой, но щетка лучше - более производительно и дополнительный нагрев от трения на высоких оборотах, воск лучше впитывается.

В результате дерево на оружии служило годами, не теряя внешнего вида и успешно сопротивляясь всем неблагоприятным факторам. И тактильные ощущения несравнимы с лаковым покрытием.

[Vlad_Kostroma]

Случайно нашел тему, сразу вспомнилось.
Как когда-то обрабатывали деревянные приклады, ложи и рукояти:
Обильно намазываем теплой олифой (без добавления сиккативов и желательно натуральной. Для особо ценных случаев брали льняное масло из художественных магазинов). Оставляем на неделю - полторы.
Повторяем три-четыре раза.
Наносим восковую мастику (простейшая - воск + скипидар, рецепты сейчас легко находятся в сети.)
Располировываем до блеска и чистой поверхности. Мы использовали для этого полотерную щетку, закрепленную в патроне сверлильного станка. Везде пишут про полировку тряпкой, но щетка лучше - более производительно и дополнительный нагрев от трения на высоких оборотах, воск лучше впитывается.

В результате дерево на оружии служило годами, не теряя внешнего вида и успешно сопротивляясь всем неблагоприятным факторам. И тактильные ощущения несравнимы с лаковым покрытием.

Поправка: между покрытиями олифой оставляем на 3-4 дня и только после финального - на неделю или больше (до высыхания)

[МОРЕМАН116]

Сенеж, по моим наблюдениям, со временем вымывается. Но на ветикальной поверхности под косым дожем продержалась несколько лет, в целом думаю неплохо. Но в посудомойке должна намного быстрее вымыться, будет интересно узнать результаты Вашего эксперимента.

Тесты с защитой древесины закончены. Результаты нам судостроителям да и всем вдумчивым людям интересны и поучительны.

 Будущие штурвалы и прочие судовые причиндалы . будут делаться только на основе полученного  при экспериментах опыте ..

[2Капитана]

Лобовая атака интернета, дала ожидаемый результат, льняное масло дороже растительного. Предподожу, что растительное пищевое более стабильно по характеристикам, чем льняное техническое.
На даче образец покрытый кипяченым маслом выглядет на солнце лучше, чем облетевший лак, остававшийся от вн. работ.
Насколько принципиально применять льняное масло? Имею химически необоснованное мнение, что раньше льняное масло применялось по банальным экономическим причинам(Дешевле). Врна ли гепотеза?

Сообщение отредактировал 2Капитана: 13 апреля 2022 - 23:34

[БАР]

 Врна ли гепотеза?

Вряд ли. Льняное масло издавна используют художники, пишущие масляными красками. 

Это с одной стороны говорит о его достоинствах, с другой - о цене.

[2Капитана]

Вряд ли. Льняное масло издавна используют художники, пишущие масляными красками.
Это с одной стороны говорит о его достоинствах, с другой - о цене.

Художники европейские, пишущие масляными красками часто баловались абсентом. Позже дешёвое бухло превоптилось в элитное
Это пример экономики ,как причиы и стиля, как следствие .

[БАР]

Художники европейские, пишущие масляными красками часто баловались абсентом. Позже дешёвое бухло превоптилось в элитное
Это пример экономики ,как причиы и стиля, как следствие .

Масляными красками пишут настолько давно, что цена масла уже никак не связана с модой. А определяется качеством.

[Demis]

Насколько принципиально применять льняное масло? Имею химически необоснованное мнение, что раньше льняное масло применялось по банальным экономическим причинам(Дешевле). Врна ли гепотеза?

Льняное масло относится к высыхающим. То есть оно становится твердым. Поэтому из него делают олифу. Бывает олифа из подсолнечного масла, тогда она с хим. добавками.

[БАР]

Масла: льняное, подсолнечное, олифа - не высыхают. Они полимеризуются. По сути - как эпоксидная смола. Только время этого процесса у них гораздо больше.

[2Капитана]

Масла: льняное, подсолнечное, олифа - не высыхают. Они полимеризуются. По сути - как эпоксидная смола. Только время этого процесса у них гораздо больше.

Это и хотел сказать. Олифа обычная в тени полимеризуется долго. На солнце быстрее.
Позапрошлым летом покрыл кипяченым растительным маслом перила (прямое солнце и осадки).
Есть ли химики, как этот процесс правильно ускорить?
Тема самая подходящая.

Сообщение отредактировал 2Капитана: 15 апреля 2022 - 10:56