Сообщений в теме: 71

[время-не-ждет]

Уважаемые знатоки прямого вооружения и истории. Интересно ваше мнение
""Нинья" и "Пинта" были способны идти крутым бейдевиндом под углом в пять румбов (56 градусов), если море спокойно, но обычно они шли под углом в шесть румбов (67,5 градуса)"

из книги американского историка и военного моряка С. Э. Морисона 'Христофор Колумб, мореплаватель' 

 

Как так? Да еще с их формой корпуса и киля и соответсвующим дрейфом.
Также интересны скорости: за сутки 140 средняя, а на обратном маршруте первого плавания, вообще 180 миль. При том, что им надо было подняться с Кубы через полосу конских широт. Да еще в самое худшее время зимних штормов.
А как они против пассатов выгребали из Панамского залива в последующих плаваниях? А как все его плавания миновали ураганы, типичных на пассатах летом? 
 Очень хотелось бы конструктива, без негатива. Спасибо за мнения


 

[БАР]

Уважаемые знатоки прямого вооружения и истории. Интересно ваше мнение
""Нинья" и "Пинта" были способны идти крутым бейдевиндом под углом в пять румбов (56 градусов), если море спокойно, но обычно они шли под углом в шесть румбов (67,5 градуса)"

из книги американского историка и военного моряка С. Э. Морисона 'Христофор Колумб, мореплаватель' 

 

Как так? Да еще с их формой корпуса и киля и соответсвующим дрейфом.
Также интересны скорости: за сутки 140 средняя, а на обратном маршруте первого плавания, вообще 180 миль. При том, что им надо было подняться с Кубы через полосу конских широт. Да еще в самое худшее время зимних штормов.
А как они против пассатов выгребали из Панамского залива в последующих плаваниях? А как все его плавания миновали ураганы, типичных на пассатах летом? 
 Очень хотелось бы конструктива, без негатива. Спасибо за мнения


 

А что смущает? "Нинья" вообще имела латинское (косое) вооружение. А "Пинта", как и большинство парусников с прямым вооружением, способна лавироваться. 

56 градусов - это хороший результат. А 68 - где-то около среднего. Волна уменьшает скорость и увеличивает дрейф.

Поэтому не совсем понятна суть вопроса.

[время-не-ждет]

А что смущает? "Нинья" вообще имела латинское (косое) вооружение. А "Пинта", как и большинство парусников с прямым вооружением, способна лавироваться. 

56 градусов - это хороший результат. А 68 - где-то около среднего. Волна уменьшает скорость и увеличивает дрейф.

Поэтому не совсем понятна суть вопроса.

У «Санта-Марии» и «Пинты» при выходе из Палоса были прямые паруса, у «Ниньи» — косые, но на Канарских островах Колумб и Мартин Алонсо Пинсон заменили косые паруса прямыми. https://biography.wi...ading.ru/107870
Термин ветровой дрейф знаю. Судно с маленьким килем или без него имеет значительный дрейф на острых курсах и даже в полветра. 

А можно ссылку, желательно с видео как лавируются на прямых парусах?

Вы пробовали лавироваться с неправильно сшитыми парусами на бермудском шлюпе? В лучшем случае 70гр к истинному ветру. Даже неправльно сделанная проводка рифа грота (когда форма грота пузырем получается,)  не дает судну с бермудским вооружением эффективно подниматься на ветер
А тут прямые. Это же, вообще,  пузырь, который на остром курсе не работает.


 

[Nnnnnnn]

Уважаемые знатоки прямого вооружения и истории. Интересно ваше мнение""Нинья" и "Пинта" были способны идти крутым бейдевиндом под углом в пять румбов (56 градусов), если море спокойно, но обычно они шли под углом в шесть румбов (67,5 градуса)"
из книги [/size]американского историка и военного моряка С. Э. Морисона 'Христофор Колумб, мореплаватель' [/size]
 

Думается, что товарищ Морисон преувеличивает. По крайней мере для варианта «каравелла редонда», т.е. с прямым вооружением.
Сомневаюсь, что вообще было возможно развернуть реи так, чтобы паруса работали на курсе в пять румбов от истинного ветра. Ванты должны мешать.
В XVIII-XIX веках считалось, что парусник с прямым вооружением не может держаться к ветру круче чем шесть румбов, при этом еще дрейф примерно в один румб будет.
По ссылке статья несколько затрагивающая эту тему для более древних парусников.
https://www.ancientp...SailingRigs.pdf

[Алексей С.]

У меня сосед заканчивает лодку с прямым вооружением, 10 метров. Вот летом попробую полавироваться.

[БАР]

А можно ссылку, желательно с видео как лавируются на прямых парусах?

Вы пробовали лавироваться с неправильно сшитыми парусами на бермудском шлюпе? В лучшем случае 70гр к истинному ветру. 

Ссылок на видео нет. Поищите в сети материалы о гонках больших парусников - регатах "Катти Сарк". Там учебные парусники с прямым вооружением ходят самыми разными курсами. Нарисовать схему можно. Хотя думаю в сети она тоже есть. Парус - это крыло. Если конструкция судна, в частности ванты о которых пишет коллега Nnnnnnn, позволяют установить его под нужным углом (моряки это называют: брасопить реи), то он создаст силу тяги. 

 

Мы пробовали (и удачно) лавроваться даже под одним спинакером. Хотя для лавировки он гораздо хуже приспособлен, чем прямой парус. 

Работа со спинакергиком при повороте оверштаг - это песня! 

Угол лавировки у прямого вооружения большой, но позволяет судам выбираться на ветер.

 

70 градусов даже для плохо сшитых грота и стакселя - это излишне много. Подозреваю, что дело было не в парусах, а в тех, кто ими управлял и не смог настроить правильно. Или какими-то сложными природными условиями.

У меня сосед заканчивает лодку с прямым вооружением, 10 метров. Вот летом попробую полавироваться.

Будет интересно послушать впечатления. Удачи!

[Kakc]

В Швеции в музее Васа есть отличный интерактивный стенд, где показано как лавировались классические парусники с прямым вооружением. На сайте музея не смог найти, может плохо искал. Ну а вообще - конечно, прямой парус так себе лавировщик, поэтому выбирались маршруты с преимущественно попутными ветрами. Собственно и сейчас рекомендованные парусные маршруты для современных яхт - тоже по попутным ветрам

[БАР]

Ну а вообще - конечно, прямой парус так себе лавировщик, поэтому выбирались маршруты с преимущественно попутными ветрами. Собственно и сейчас рекомендованные парусные маршруты для современных яхт - тоже по попутным ветрам

Все зависит от того, что понимать под попутным ветром. Фордевинд - не подарок. Галфинд/бакштаг - замечательно.

[Yarinen]

Все зависит от того, что понимать под попутным ветром. Фордевинд - не подарок. Галфинд/бакштаг - замечательно.

Мой любимый курс это галфинд))

[Александер M]

Мой любимый курс это галфинд))

Ога, волна в полный борт - одно удовольствие. ))

[PARA CENTER]

Женя, ты ?

/// ""Нинья" и "Пинта" были способны идти крутым бейдевиндом под углом в пять румбов (56 градусов), если море спокойно, но обычно они шли под углом в шесть румбов (67,5 градуса)"

 

Думаю, что сочиняют.

[Renown]

В Швеции в музее Васа есть отличный интерактивный стенд, где показано как лавировались классические парусники с прямым вооружением. На сайте музея не смог найти, может плохо искал. Ну а вообще - конечно, прямой парус так себе лавировщик, поэтому выбирались маршруты с преимущественно попутными ветрами. Собственно и сейчас рекомендованные парусные маршруты для современных яхт - тоже по попутным ветрам

Вот только как много Колумб знал о ветрах в Атлантике в разные сезоны? Может быть поэтому у его судов были разное вооружение: и косое и прямое.

[rn6lek]

Женя, ты ?

/// ""Нинья" и "Пинта" были способны идти крутым бейдевиндом под углом в пять румбов (56 градусов), если море спокойно, но обычно они шли под углом в шесть румбов (67,5 градуса)"

 

Думаю, что сочиняют.

Конечно сочиняют. Ведь достоверных изображений-чертежей-подробных описаний не существует. И ходили они 6 румбов или нет достоверных сведений нет.

[В. Мельников]

Конечно сочиняют. Ведь достоверных изображений-чертежей-подробных описаний не существует. И ходили они 6 румбов или нет достоверных сведений нет.

Вот точно, знания утеряны. Не откопали ещё как метро. :-)

[В. Мельников]

А между тем настоящие моряки на настоящих парусных судах под прямым вооружением оттачивают искусство хождения круто к ветру и об этом время от времени появляются заметки в прессе. Искать по названиям Седов и Крузенштерн.

[Nnnnnnn]

http://www.barque.ru...ey_barque_sedov

Описание лавировки Седова. Угол к ветру 65 градусов, дрейф 20.

[Kakc]

Вот только как много Колумб знал о ветрах в Атлантике в разные сезоны?

  А почему не знать? От Гибралтара восточные ветра, к северу Европы  - западные. Эта информация вполне была. Так-то мореходство в колумбовы времена вполне себе процветало, и сделать определенные выводы, с каким ветром уходить и как потом возвращаться - знали. 

[cavendish]

Вот кто должен знать всё о лавировке под прямым парусом: https://youtu.be/XORSpUUy0lQ
А у Колумба на каждой бизани латина стояла

Сообщение отредактировал cavendish: 01 мая 2022 - 23:26

[PARA CENTER]

http://www.barque.ru...ey_barque_sedov

Описание лавировки Седова. Угол к ветру 65 градусов, дрейф 20.

 

Может быть под косыми парусами.

 

 

Вот кто должен знать всё о лавировке под прямым парусом: https://youtu.be/XORSpUUy0lQ
А у Колумба на каждой бизани латина стояла

 

Вот кто должен знать всё о лавировке под прямым парусом: https://youtu.be/XORSpUUy0lQ
А у Колумба на каждой бизани латина стояла

Что ж они спейхуд-то приделали ! Не было его там исторически !  

[БАР]

Может быть под косыми парусами.

Косых парусов у него с гулькин нос. Под прямыми они лавировались. 

Там основная проблема не в парусах, а в малом боковом сопротивлении корпуса. Были бы у них шверты или плавники - ходили бы гораздо круче.    

[тарантул]

http://www.barque.ru...ey_barque_sedov

Описание лавировки Седова. Угол к ветру 65 градусов, дрейф 20.

20+65 у меня = 85 ))) то есть на практике в лавировку не ходят не только парусники с прямыми парусами, но и против пассатов я бы не пошел на самой современной и лучшей с точки зрения лавировочных качеств яхте

 

с современными прогнозами конечно можно заложить контр-галсы и потерпеть пару дней (не более) - но гораздо лучше просто прочитать лоцию океанов и идти сторого по ней )) а остальное время пить ром как все нормальные моряки

Сообщение отредактировал тарантул: 03 мая 2022 - 04:20

[Serg-IF]

дай бог памяти где то видел статью за плавание крузенштерна и там была показана схема ихних лавировок короче могут они лавировать но так низенько низенько

[rn6lek]

Анализируя свой опыт строительства яхточек с современными обводами и современным парусами, а также попытки "пришпандоливания" самых разных парусов тряпок на то что плавает (вплоть до "казанки" без булей) строительство моделей всяких паруснков, чтение и перечитывание многочисленной литературы, особенно писем совершенно сухопутного человека чиновника МИДа  И.А. Гончарова о путешествии в японию, а так же практической эксплуатации всех этих самоделок и "заводских" яхт разных размеров пришёл к выводу что если отвечать коротко на вопрос то ответ. Никак!

При неблагоприятном ветре просто старались удержатся что бы не сдуло и угадать заход ветра. Эта задача облегчается тем фактом что, ну не бывает так что бы ветер дул, ну прямо оттуда откуда идёш. Всё равно есть какие то изменения. А вот если постаратся, чуть круче чем вполветра может идти практически любая посудина. Поэтому задача простая, удержатся и дождатся нужного ветра. Так и ходили. Путешествия поэтому и затягивались на Месяцы и Годы. Как и описано у Ивана Александровича вместо суток  300 миль до Портсмута от входа в Канал шли десять.

" ...крутой бейдевинд: семь с половиной узлов ходу... и болтались так пять дней между маяком (Галлоперский) и банкой (Доггерской)"!

[Kir13]

Поямой парус вовсе не пузатая тряпка, его можно сделать как пузатым, так и плоским как доска, регулировок там много https://m.youtube.co...eature=youtu.be

[FStager]

Интересно, почему меня волнует только наличие ветра, но не его направление?..