Яхтенный капитан
Отправлено 09 мая 2022 - 12:31
Поямой парус вовсе не пузатая тряпка, его можно сделать как пузатым, так и плоским как доска, регулировок там много https://m.youtube.co...eature=youtu.be
И в качестве информации для размышления. Дозвуковые самолеты имеют прямоуголные или трапецивидные крылья.
Рулевой 2-го класса
Отправлено 09 мая 2022 - 13:26
Поямой парус вовсе не пузатая тряпка, его можно сделать как пузатым, так и плоским как доска, регулировок там много https://m.youtube.co...eature=youtu.be
Не видно там парусов плоских как доска.
А спорить о курсе неблагодарное занятие, можно просто проголосовать.
Мой голос за то, что, чуть острее или круче, чем в пол ветра.
Сообщение отредактировал cavendish: 09 мая 2022 - 13:46
Яхтенный капитан
Отправлено 09 мая 2022 - 13:50
Просто в мозгу у человека сидит шаблон, что прямые паруса предназначены только для хода по ветру, а косые - могут лавироваться. Шаблон этот правильный, если мы говорим о принципе работы паруса. Но, к сожалению у большинства принцип работы в этом шаблоне подменяется формой паруса. И получается, примитивная замена на прямой=прямоугольный, косой=треугольный, с вариациями. На самом деле прямым парусом правильно считать парус любой формы, который работает под прямым, или близким к нему, углом к направлению ветра. При этом парус работает как препятствие для ветра, обтекаемое со срывом воздушного потока со всех шкаторин. Например, треугольный спинакер, совсем не прямой и не прямоугольный, на курсах, для которых он предназначен, является типичным прямым парусом. Грот и стаксель на фордевинде или полном бакштаге работают как прямые паруса, и по сути являются на этих курсах прямыми парусами, несмотря на свою "косую" форму. Точно так же, косой парус это такой парус, независимо от его формы, который работает под "косым" (условно - меньше 45º) углом к ветру, работает, как крыло, на одну (или более) из шкаторин которого воздушный поток набегает, а с другой (или более) - сходит, то есть это парус, работающий в косом потоке воздуха.
Если это понимать, тогда сабж исчерпывается, по крайней мере в отношении парусов: парус любой формы может быть/работать как прямой или косой, всё зависит только от способа его ориентации по отношению к ветру. Но понять и, тем более, принять это, конечно, не просто, так как ломает шаблон.
Ответ на вопрос ходил ли Колумб в бейдевинд и насколько остро, зависит не только от формы парусов на его судах, но и от формы самих судов, особенно их подводной части, а также от навыков управления судном и парусами. Не вижу причин, почему бы им не ходить градусов под 70 к ветру, может быть даже чуть меньше. Правильный ответ мы всё равно вряд ли узнаем.
Яхтенный капитан
Отправлено 09 мая 2022 - 14:19
Не видно там парусов плоских как доска.
Надо рассматривать сечение, параллельное вектору набегающего потока.
Пузатость там 10-15% Чуть больше или такая же, как у бермудских.
Рулевой 2-го класса
Отправлено 09 мая 2022 - 15:19
Надо рассматривать сечение, параллельное вектору набегающего потока.
Пузатость там 10-15% Чуть больше или такая же, как у бермудских.
Сам писал, что спорить тут нельзя, но 
мое мнение: их набегающий поток дует в спину оператору, а острее они не идут.
Рулевой 2-го класса
Отправлено 09 мая 2022 - 15:28
Просто в мозгу у человека сидит шаблон, что прямые паруса предназначены только для хода по ветру, а косые - могут лавироваться. Шаблон этот правильный, если мы говорим о принципе работы паруса. Но, к сожалению у большинства принцип работы в этом шаблоне подменяется формой паруса. И получается, примитивная замена на прямой=прямоугольный, косой=треугольный, с вариациями. .......
Пока не поступила информация из ещё более компетентных источников, напахаю немного.
прямой=передняя шкаторина идентична задней, меняй их местами сколько угодно, острее не пойдёшь
косой=передняя шкаторина отличается от задней, крыло кукурузника подходит
Сообщение отредактировал cavendish: 09 мая 2022 - 15:29
Яхтенный капитан
Отправлено 09 мая 2022 - 15:45
Я не говорю, что на видео паруса плоские, я говорю, что они могут быть плоскими.Не видно там парусов плоских как доска.
Яхтенный капитан
Отправлено 09 мая 2022 - 15:48
У прямого паруса делают специальные петли на шкаторинах на высоте1/4-1/3 от длины шкаторины и за нее и оттягивают галс, таким образом получают косойПока не поступила информация из ещё более компетентных источников, напахаю немного.
прямой=передняя шкаторина идентична задней, меняй их местами сколько угодно, острее не пойдёшь
косой=передняя шкаторина отличается от задней, крыло кукурузника подходит
Яхтенный капитан
Отправлено 09 мая 2022 - 15:52
Пока не поступила информация из ещё более компетентных источников, напахаю немного.
прямой=передняя шкаторина идентична задней, меняй их местами сколько угодно, острее не пойдёшь
косой=передняя шкаторина отличается от задней, крыло кукурузника подходит
Недавно человек рекламировал "изобретённый" (в очередной раз) круглый парус, для парусной доски, грубо - обруч с "гиком", на который натянуто полотнище. Можно ходить по ветру, можно в лавировку. Он прямой или косой?
Рулевой 2-го класса
Отправлено 09 мая 2022 - 16:11
Пока не поступила информация из ещё более компетентных источников, напахаю немного.
прямой=передняя шкаторина идентична задней, меняй их местами сколько угодно, острее не пойдёшь
косой=передняя шкаторина отличается от задней, крыло кукурузника подходит
Категоричная терминология не годиться. Симметричные жесткие крылья=прямые паруса, но с малой относительной кривизной должны отлично лавировать.
Яхтенный капитан
Старожил
Отправлено 09 мая 2022 - 20:43
По нему и имеем где-то 70-80 градусов.
На видео надо смотреть на фронт волны. Хотя в узкостях - тоже не очень надежный указатель.
Что-то вспомнилось Красное море на подходе к БЭМ проливу. Встречный ветер 15 м/с, встречная волна около 2 м. Бавария 36, паруса е первой свежести. Лавировочный угол близок к 180. Вернулись в Ходейду. Мне указали на недостаточную компетентность, здесь на форуме. Следующий капитан дважды выходил из Йемена и дважды возвращался, пока не дождался благоприятно ветра
Яхтенный капитан
Отправлено 09 мая 2022 - 21:04
В этом году попали в похожую ситуацию на Ладоге. Ветер (по прогнозу) 25+ м/с. Приборов не было, но реально - больше. Волна по разным оценкам 2-3 м. Надводный борт - меньше полуметра. Яхта арендованная. Из парусов только генуя и грот с рифами. Геную не унести, а под гротом ездили поперек. Был бы штормовой стаксель - проблему можно было бы решить. Наверно. 
После того как два дня и ночь проштормовали, решили идти прятаться.
Яхтенный капитан
Отправлено 09 мая 2022 - 21:26
Что-то вспомнилось Красное море на подходе к БЭМ проливу. Встречный ветер 15 м/с, встречная волна около 2 м. Бавария 36, паруса е первой свежести. Лавировочный угол близок к 180. Вернулись в Ходейду. Мне указали на недостаточную компетентность, здесь на форуме. Следующий капитан дважды выходил из Йемена и дважды возвращался, пока не дождался благоприятно ветра
А про встречное ветровое течение Вы имели какие то сведения? В Чёрном море встречал до 2-3 узлов. Особенно впечатлил водоворот возле мыса Фиолент. Ветер и волна остались за мысом Сарыч. А течение осталось и его работа стала хорошо видной. Лавировать же против такого, да еще против волны и ветра было бесполезно. Отстаивался в Ласпи.
Яхтенный капитан
Отправлено 10 мая 2022 - 08:08
Мы про все имели представление, опоздали с проходом на несколько дней, но хотели пробиться
Ну попробовать наверно стоило.
Тем более что я так понял район был незнакомый? А про ветровые течения в лоциях пишут конечно, но для потребностей яхт явно недостаточно. А вот если с "дивана" кто то раскритиковал, что не сумели пройти то это конечно ... . С "дивана" оно завсегда виднее 
.
Рулевой 3-го класса
Отправлено 10 июня 2022 - 16:15
Что-то вспомнилось Красное море на подходе к БЭМ проливу. Встречный ветер 15 м/с, встречная волна около 2 м. Бавария 36, паруса е первой свежести. Лавировочный угол близок к 180. Вернулись в Ходейду. Мне указали на недостаточную компетентность, здесь на форуме. Следующий капитан дважды выходил из Йемена и дважды возвращался, пока не дождался благоприятно ветра
Да, у меня был опыт лавировки против пассатов на хорошем бермудском шлюпе 40 футов. 30 миль по генеральному курсу за сутки. Волна еще не пускает. Но, кто не ходил так, не поймет. Они и под спинакером на ветер поднимаются, только трек не показывают.
И, конечно, мне сейчас скажут, что я не умею работать с парусами. С дивана виднее.
А про встречное ветровое течение Вы имели какие то сведения? В Чёрном море встречал до 2-3 узлов. Особенно впечатлил водоворот возле мыса Фиолент. Ветер и волна остались за мысом Сарыч. А течение осталось и его работа стала хорошо видной. Лавировать же против такого, да еще против волны и ветра было бесполезно. Отстаивался в Ласпи.
У Фиолента еще ничего, обычно у Херсонеса по морде дает)
Тематические форумы →
Плавания и путешествия →
Канары-2018: Light & OceanАвтор Дрейк , 07 апр 2018  канары, тенерифе, гомера, пальма и 6 еще...
|
|
|
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей
Система для сообществ IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: Журнал "КАТЕРА и ЯХТЫ"
Тогда все было немножко иначе. 
