Яхтенный капитан
Отправлено 11 апреля 2022 - 19:01
Задача получить толкач и чтобы по мелям был ходок, хотя и не по таким, как с водометом. Нужен больший упор гребного винта, меньший расход топлива.
Полутоннель поможет решить проблему осадки.
Если речь идет о повышении упора - без кольцевой насадки не обойтись.
Яхтенный капитан
Отправлено 11 апреля 2022 - 21:05
такой ездит интереснее чем водомет. 
почему-то все стыдливо помалкивают, о том как быстро кончается водомет когда сосет гальку.
Это примерно так же, как самолет, когда в турбину попадает стая ворон.
Рулевой 3-го класса
Отправлено 12 апреля 2022 - 03:21
Полутоннель поможет решить проблему осадки.
Если речь идет о повышении упора - без кольцевой насадки не обойтись.
Поэтому я переделал полу-тоннель на симметричный по всему сечению. Это позволит установить кольцевую насадку без искажения геометрии, но хозяин не хочет, пока. Однако, полутоннель с учетом зазора ~1/8 от диаметра гр. винта, так как нет в проекте кольца.
Каждое изменение 3D модели приходится дублировать проверкой генерации поверхностной сетки модели, чтобы расчет запустился сходу. Бывает, не лечится и чтобы не убивать труд понапрасну, приходится...
Сообщение отредактировал Steklo_Plastik: 12 апреля 2022 - 03:23
Рулевой 3-го класса
Отправлено 12 апреля 2022 - 03:30
такой ездит интереснее чем водомет.
почему-то все стыдливо помалкивают, о том как быстро кончается водомет когда сосет гальку.
Это примерно так же, как самолет, когда в турбину попадает стая ворон.
Благодарю за идею рулевых перьев. Попробую внедрить в этот проект, но тогда придется винт ещё смещать ближе к транцу. Подумаю.
Рулевой 3-го класса
Отправлено 12 апреля 2022 - 12:58
А что вы хотите увидеть в CFD?
Как обычно. Все характеристики судна в динамике от силы на лопастях вращающегося гребного винта. Хотя бы по прямой. От п. А до п. Я. (скорость от частоты вращения при разном шаге, букс. сопротивление в одного и с баржей, на шарнирном соединении в носу толкача, задний ход, ход на волнении, а также характеристики давления и скорости токов по разным сечениях, а так же объемный ток вокруг судна и гребного вента - от винта и на его входе. Дифференты и крены на поворотах в любое волнение и т.д.
Конечно, это будет уже осенью, а пока тягу винта посмотреть бы и скорость катера от винта, при разном водоизмещении и шаге, разном центре масс.
Винт прокатил в CFD. Далее будем думать над двумя перами; сутки на это. Столько просит товарищ, хороший товарищ, очень-очень добрый человек.
Сообщение отредактировал Steklo_Plastik: 12 апреля 2022 - 13:02
Яхтенный капитан
Отправлено 12 апреля 2022 - 14:12
Винт выглядит совсем неоптимальным. Попробуйте поймать это на CFD.
Вряд ли получится. Для этого надо моделировать реальный винт с его геометрическими и кинематическими параметрами. А это отдельная задача, значительно сложнее расчета сопротивления корпуса.
Яхтенный капитан
Отправлено 12 апреля 2022 - 14:31
Вряд ли получится. Для этого надо моделировать реальный винт с его геометрическими и кинематическими параметрами. А это отдельная задача, значительно сложнее расчета сопротивления корпуса.
Да делается это....хотя кинематическими..
Сообщение отредактировал Байкал 71: 12 апреля 2022 - 14:32
Яхтенный капитан
Отправлено 12 апреля 2022 - 15:14
Да делается это....хотя кинематическими..
Все делается. Вопрос: какой ценой. И с какой степенью достоверности.
Здесь не просто винт сам по себе, а в условиях взаимодействия с корпусом.
При аккуратном подходе это вообще туши свет.
Хотя получить красивую картинку и какую хочется цифру - элементарно. 
Яхтенный капитан
Отправлено 12 апреля 2022 - 20:36
Благодарю за идею рулевых перьев. Попробую внедрить в этот проект, но тогда придется винт ещё смещать ближе к транцу. Подумаю.
Непонятно - зачем что -то "переделывать" ? .
насколько помню КС это мелкоречной катерок-буксир для лесосплавных работ , если еще кто-то помнит что такое на речках молевой сплав, плоты итд.
Проект - 1963 года (начало выпуска). Думаю что бОльшая часть уважаемой аудитории , тогда была еще в стадии "шустрого спематозоида".
Рулевой 3-го класса
Отправлено 13 апреля 2022 - 04:57
Другие варианты рулей не смог выбрать. И так, и сяк крутил, а потом посмотрел на фотографии в Инете и отказался от всего. 
Будет так, для начала хоты бы.
Удивительно и редкость большая, но и в этот раз пов. сетка прокатила без замечаний. Всего будет 1 млн. ячеек, без учета призматических слоев. Меньше нельзя.
Рулевой 3-го класса
Отправлено 13 апреля 2022 - 05:03
Винт выглядит совсем неоптимальным. Попробуйте поймать это на CFD.
Копия этого винта стоит на нашей "Колхознице" (пр.456) Два года назад просчитал чисто ярославский и получили фигню, как и на самом катере. Сняли, изменили шаг, срезав лопасти и заново приварив, наварили кончики лопастей и обточили. Установили и побежала "Колхозница. Ничего больше не меняли. При полном водоизмещении 52 т. (два морозильника по 15 кубов) бежит по течению 20 кмч., а против до 12 кмч. Раньше было против течения 5-7 кмч. Так получилось. Порожняк не гоняем. Среднее течение на реке = 8 кмч.
Проблемы нет изменить геометрию гр. винта. Пара минут, но это в будущем.
Сообщение отредактировал Steklo_Plastik: 13 апреля 2022 - 05:10
Яхтенный капитан
Отправлено 13 апреля 2022 - 05:04
Другие варианты рулей не смог выбрать. И так, и сяк крутил, а потом посмотрел на фотографии в Инете и отказался от всего.
Будет так, для начала хоты бы.
Удивительно и редкость большая, но и в этот раз пов. сетка прокатила без замечаний. Всего будет 1 млн. ячеек, без учета призматических слоев. Меньше нельзя.
Хоть "шпору", "лыжу", сделайте, для защиты ДРК.
Рулевой 3-го класса
Отправлено 13 апреля 2022 - 05:09
А в каком пакете считаете? судя по сетке siemens?
Да, 16 версия. Компас 20 -я. Считает на раз и генерирует параллельно всё.
Считал многократно на 128 ядрах + 128 потоков. Считает месяц. Осталось 64 ядра. Буду пробовать. Здесь надо учитывать, что все три тела: корпус, рули и гр. винт будут иметь отдельную сетку и конечно, режим расчета будет задан с ориентировкой на сетку гр. винта. Да, долго, зато результат совпадает почти на 100% для наших дел. Температура, степень засоленности и т.д. куда больше вносят погрешность на практике. Поэтому, на раз это делается. Успеть бы только, самому надо в моря и заливы прибрежные.
Хоть "шпору", "лыжу", сделайте, для защиты ДРК.
Скорее дорисую кольцо на винт и от него сделаю лыжу, но это вечером. 
Сообщение отредактировал Steklo_Plastik: 13 апреля 2022 - 05:36
Яхтенный капитан
Отправлено 13 апреля 2022 - 05:12
Да, 20 версия. Считает на раз и генерирует параллельно все.
Считал многократно на 128 ядрах + 128 потоков. Считает месяц. Осталось 64 ядра. Буду пробовать. Здесь надо учитывать, что все три тела: корпус, рули и гр. винт будут иметь отдельную сетку и конечно, режим расчета будет задан с ориентировкой на сетку гр. винта. Да, долго, зато результат совпадает почти на 100% для наших дел. Температура, степень засоленности и т.д. куда больше вносят погрешность на практике. Поэтому, на раз это делается. Успеть бы только, самому надо в моря и заливы прибрежные.
Скорее дорисую кольцо на винт и от него сделаю лыжу, но это вечером.
Один хороший человек посоветовал считать не на потоках, а на ядрах.
На колхознице походу поменяли ГД и РРУ в процессе жизнедеятельности.
Сообщение отредактировал Байкал 71: 13 апреля 2022 - 05:15
Рулевой 3-го класса
Отправлено 13 апреля 2022 - 05:21
Один хороший человек посоветовал считать не на потоках, а на ядрах.
На колхознице походу поменяли ГД и РРУ в процессе жизнедеятельности.
Стоял уже Кразовский дизелек 240 л.с. Обороты на гр. винте = 500 в минуту, на колен. валу ~ 1500. Поставили финский генератор для морозильников и все дела. Обвод ваще не трогали, а хотелось. Перо родное стоит.
Один хороший человек посоветовал считать не на потоках, а на ядрах.
На колхознице походу поменяли ГД и РРУ в процессе жизнедеятельности.
Не прокатывает. На потоках быстрее.
Сообщение отредактировал Steklo_Plastik: 13 апреля 2022 - 05:31
Яхтенный капитан
Отправлено 13 апреля 2022 - 05:35
А нет ли случаем чертежей РРУ с Кс? и на каком(их) процессоре считаете?
Я правильно понял - вместе с переделкой винта поменяли и ГД?
Сообщение отредактировал Байкал 71: 13 апреля 2022 - 05:38
Рулевой 3-го класса
Отправлено 13 апреля 2022 - 05:40
А нет ли случаем чертежей РРУ с Кс?
На эту Колхозницу, прогнившую давно, только регистрация в ГИМСе была. Переваривали днище специалисты с нашего завода. Доков нет. Но снимки летом смогу сделать.
Добавить могу следующее: усилие на штурвале офигенное, так как судно водит на течении, весь в поту. Это надо уметь такое терпеть, что терпит жилистый и совсем худой Капитан. 1500 км. в одну сторону и так 4 рейса за навигацию. Удивительно, но мышцы не нарастают.
Сообщение отредактировал Steklo_Plastik: 13 апреля 2022 - 05:44
Рулевой 3-го класса
Отправлено 13 апреля 2022 - 05:45
А нет ли случаем чертежей РРУ с Кс? и на каком(их) процессоре считаете?
Я правильно понял - вместе с переделкой винта поменяли и ГД?
Нет. Его поменяли давно, когда днище переваривали.
Яхтенный капитан
Отправлено 13 апреля 2022 - 05:51
На эту Колхозницу, прогнившую давно, только регистрация в ГИМСе была. Переваривали днище специалисты с нашего завода. Доков нет. Но снимки летом смогу сделать.
Добавить могу следующее: усилие на штурвале офигенное, так как судно водит на течении, весь в поту. Это надо уметь такое терпеть, что терпит жилистый и совсем худой Капитан. 1500 км. в одну сторону и так 4 рейса за навигацию. Удивительно, но мышцы не нарастают.
Дык с чего бы им нарастать то , может нужно было кое-что механизировать?
Получается что винт стоял не с "родным" ГД и РРУ?
Сообщение отредактировал Байкал 71: 13 апреля 2022 - 05:51
Рулевой 3-го класса
Отправлено 13 апреля 2022 - 06:23
Дык с чего бы им нарастать то
Получается что винт стоял не с "родным" ГД и РРУ?
Шаг был примерно 900-1000, не помню. Сделали 1200 мм. Уже переделывали его до нас. Поставили, не пошел быстрее 8 кмч. Переделали кончики лопаток, побежал. Раньше в холостую работал, земля под днищем тряслась. Но обороты более 600 не позволяли себе. Попросил капитана, идущего против течения, развернуться, не меняя обороты и пройти по течению. Обороты не сдвинулись с места, а по расчету упор гр. винта получил 1700 кгс. После переделки стало 2300 кгс.
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей
Система для сообществ IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: Журнал "КАТЕРА и ЯХТЫ"
