Перейти к содержимому

Фотография

Изделие из стеклопластика и материалы для его создания


Сообщений в теме: 211

#51 Раблампы

Раблампы

    Каждый мастер раб своей лампы.

  • Мастер
  • 4 989 сообщений
  • Из:Воронеж
  • Судно: ---------------
  • Название: ------------------

Отправлено 08 сентября 2022 - 19:35

Соты может разные бывают. Я взял для работы с полиэфиром у них оболочка, верхняя поверхность полиэфиркой растворяется. А резал я ползая на коленках по ним, не сминаются. Для бортов самое оно. Также скамейку заднюю тоже из них сделаю.

Какая толщина сотопласта ?


  • 0

#52 wwwanton

wwwanton

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 151 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 08 сентября 2022 - 19:37

10мм
  • 0

#53 Раблампы

Раблампы

    Каждый мастер раб своей лампы.

  • Мастер
  • 4 989 сообщений
  • Из:Воронеж
  • Судно: ---------------
  • Название: ------------------

Отправлено 08 сентября 2022 - 19:40

10мм

...Так. если есть развал бортов в матрице, то детали из сотопласта под давлением распорок будут плыть по смоле вверх,,, 

Это как ?


  • 0

#54 wwwanton

wwwanton

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 151 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 08 сентября 2022 - 19:44

Развала практически нет, это кат. Они прямоугольные. Да и если бы были под углом, придумать как зафиксировать сверху, чтобы выше отбортовки не ушел ну не сложно же, фанерка к отбортовке струбцинкой, как вариант.
  • 0

#55 Раблампы

Раблампы

    Каждый мастер раб своей лампы.

  • Мастер
  • 4 989 сообщений
  • Из:Воронеж
  • Судно: ---------------
  • Название: ------------------

Отправлено 08 сентября 2022 - 20:23

Там еще много проблем появится...


  • 1

#56 Раблампы

Раблампы

    Каждый мастер раб своей лампы.

  • Мастер
  • 4 989 сообщений
  • Из:Воронеж
  • Судно: ---------------
  • Название: ------------------

Отправлено 08 сентября 2022 - 20:56

Вы не пробовали посчитать вес изделия и толщины обшивки по расходу материалов ? Было бы интересно...


  • 3

#57 rn6lek

rn6lek

    Яхтенный капитан

  • Мастер
  • 9 827 сообщений
  • Из:Цимлянск
  • Судно: Яхточка и другие
  • Название: Бобр 2

Отправлено 09 сентября 2022 - 21:03

Была публикация "опыт верфи". Не помню точно цифры но примерно так.

Корпус 17 метров и 17мм толщина стеклопластика. Такой же корпус сендвич стеклопластик наружный  5-7мм и 3-5 мм внутренний. Экономия в весе (минус 5 мм) при той же прочности 20%. 

4-х метровая лодка толщина 3-4мм  

Сэндвич. -Наружный слой 2-2,5мм внутренний 1,5 Экономия 0 (ноль!). Попытка уменьшить толщину (1,5-1,0 ) признана успешной если корпус рассчитывается на один  гоночный сезон.

Выход нашли в замене стеклоткани на кевлар. (углепластик).

Сэндвич применяют только при длине от 7-9 метров. 

Запомнилось потому что много ремонтировал Оптимистов. и т.п. и сомнений в правильности выводов не возникло.

Да и сейчас лежит шлюпка. Внутренний корпус уже вынул. Легко. А шлюпка в эксплуатации вообще не была. Что бы она составляла одно целое необходимо пропитывать пенопласт дополнительно, а это и вес и трудоёмкость и стоимость. 

Конечно сейчас и материалы и технологии более совершенные. Но доступны ли они любителю-самоделщику.?? Особенно если рядом нет чего-то вроде Воронежского авиазавода.


  • 1

#58 Раблампы

Раблампы

    Каждый мастер раб своей лампы.

  • Мастер
  • 4 989 сообщений
  • Из:Воронеж
  • Судно: ---------------
  • Название: ------------------

Отправлено 09 сентября 2022 - 21:37

rn6lek

Верно, коллега. Сэндвич в гаражных условиях "ненастоящий". Арамидные  (кевларовые) ткани американцы во всю применяют при изготовлении своих каноэ, точных процентов выигрыша в весе не помню, но дело того стоит. Вакуум при этом накладывают, так как кевлар весьма жёсткий, собака. 

Завод, как музей стал...


  • 0

#59 wwwanton

wwwanton

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 151 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 10 сентября 2022 - 01:00

Коллеги ну давайте по порядку, сэндвич разный бывает. Как приформовать пенопласт, сложно да. А соты полиэфирные имеют оболочку, которую полиэфирка размехчает. Материал shapecore, вообще весь размехчается от полиэфирки, но он плотный и смолу в себя не берет( вес), при этом тянется валиками как жвачка и можно его тянуть, углы смазывать, проверил на матрице. При этом когда встает монолит. Резюмэ. Соты ставим на ненагруженные участки, борта. На дно( лыжи ) shpasecore, чтобы не было расслоений.
  • 0

#60 rn6lek

rn6lek

    Яхтенный капитан

  • Мастер
  • 9 827 сообщений
  • Из:Цимлянск
  • Судно: Яхточка и другие
  • Название: Бобр 2

Отправлено 10 сентября 2022 - 06:10

В качестве инфы для размышлений. Предстоит выклеить 4-х метровый корпус. Не хочется приятелей привлекать все люди обременёные заботами и болячками.да и другие сложности есть, поэтому!  Буду "лепить" двумя  частями.Но не по толщине А левый и правый борт отдельно и стыковать по килю..


  • 0

#61 Сергей Владимирович

Сергей Владимирович

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 518 сообщений
  • Из:Советский. ХМАО
  • Судно: Север 520
  • Название: Север 520

Отправлено 10 сентября 2022 - 08:45

В качестве инфы для размышлений. Предстоит выклеить 4-х метровый корпус. Не хочется приятелей привлекать все люди обременёные заботами и болячками.да и другие сложности есть, поэтому!  Буду "лепить" двумя  частями.Но не по толщине А левый и правый борт отдельно и стыковать по килю..

А что мешает клеить сразу оба борта?


  • 0

#62 Раблампы

Раблампы

    Каждый мастер раб своей лампы.

  • Мастер
  • 4 989 сообщений
  • Из:Воронеж
  • Судно: ---------------
  • Название: ------------------

Отправлено 10 сентября 2022 - 10:01

А что мешает клеить сразу оба 

Нехватка рабочих рук. 

 

В качестве инфы для размышлений. Предстоит выклеить 4-х метровый корпус. Не хочется приятелей привлекать все люди обременёные заботами и болячками.да и другие сложности есть, поэтому!  Буду "лепить" двумя  частями.Но не по толщине А левый и правый борт отдельно и стыковать по килю..

Вполне реальный вариант. Если не превышать лимит времени для хим. склеивания полиэфира (примерно 2 суток). 

...и даже 5 м/2 для одного чела много, придётся раскатывать сухую стеклоткань с картонной гильзы в матрице, потом выравнивать по месту... Брр... куда проще взяли вдвоём деталь за углы и сразу на место опустили. Пропитали смолой.


  • 0

#63 Сергей Владимирович

Сергей Владимирович

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 518 сообщений
  • Из:Советский. ХМАО
  • Судно: Север 520
  • Название: Север 520

Отправлено 10 сентября 2022 - 12:13

Нехватка рабочих рук. 

 

 

А мне подумалось, что дело в особенностях конструкции.

Я всё делаю в одну "каску" - да не быстро, но с другой стороны качество лучше. 


  • 0

#64 Раблампы

Раблампы

    Каждый мастер раб своей лампы.

  • Мастер
  • 4 989 сообщений
  • Из:Воронеж
  • Судно: ---------------
  • Название: ------------------

Отправлено 10 сентября 2022 - 12:54

А мне подумалось, что дело в особенностях конструкции.

Я всё делаю в одну "каску" - да не быстро, но с другой стороны качество лучше. 

Какой смолой (время жизни) ? Какие площади пов. ? Всё существует в контексте работы. 


  • 0

#65 Сергей Владимирович

Сергей Владимирович

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 518 сообщений
  • Из:Советский. ХМАО
  • Судно: Север 520
  • Название: Север 520

Отправлено 10 сентября 2022 - 13:09

Какой смолой (время жизни) ? Какие площади пов. ? Всё существует в контексте работы. 

Безусловно, нюансы никто не отменял.

Работаю с этал-45


  • 0

#66 rn6lek

rn6lek

    Яхтенный капитан

  • Мастер
  • 9 827 сообщений
  • Из:Цимлянск
  • Судно: Яхточка и другие
  • Название: Бобр 2

Отправлено 10 сентября 2022 - 15:38

А что мешает клеить сразу оба борта?

Возраст. :(

Раньше то клеил. :innocent:


  • 0

#67 Сергей Владимирович

Сергей Владимирович

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 518 сообщений
  • Из:Советский. ХМАО
  • Судно: Север 520
  • Название: Север 520

Отправлено 10 сентября 2022 - 17:04

Возраст. :(

Раньше то клеил. :innocent:

Понятно :(

Я  так делаю: стелю отрез ткани на сухой корпус, закрепляю подручными средствами,

наношу метки маркером, по ним потом и ориентируюсь.

Дальше убираю ткань, наношу смолу на корпус, и по меткам раскатываю ткань,

потом опять смола, срезаю на 1 см. стыковочную  кромку - перекур на сутки.

Затем проверяю что получилось, устраняю дефекты, шлифую стыковочную  кромку - и т.д.

 Может вы это всё знаете, но тем не менее - удачи в работе. 


Сообщение отредактировал Сергей Владимирович: 10 сентября 2022 - 17:58

  • 1

#68 rn6lek

rn6lek

    Яхтенный капитан

  • Мастер
  • 9 827 сообщений
  • Из:Цимлянск
  • Судно: Яхточка и другие
  • Название: Бобр 2

Отправлено 10 сентября 2022 - 19:39

Понятно :(

Я  так делаю: стелю отрез ткани на сухой корпус, закрепляю подручными средствами,

наношу метки маркером, по ним потом и ориентируюсь.

Дальше убираю ткань, наношу смолу на корпус, и по меткам раскатываю ткань,

потом опять смола, срезаю на 1 см. стыковочную  кромку - перекур на сутки.

Затем проверяю что получилось, устраняю дефекты, шлифую стыковочную  кромку - и т.д.

 Может вы это всё знаете, но тем не менее - удачи в работе. 

Я сделал более сотни лодочек.

Половину  стеклопластиковых. Остальное фанера, дерево. С оклейкой и без....

Но всё равно благодарю.

И да, предварительно раскраивать полезно, но не всегда просто. Были случаи. Ткань в процессе формовки может лечь как то не так, потянутся и окажется её не хватает на всю поверхность. Особенно если формуеш один.


  • 3

#69 wwwanton

wwwanton

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 151 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 10 сентября 2022 - 19:50

Я сделал более сотни лодочек.
Половину стеклопластиковых. Остальное фанера, дерево. С оклейкой и без....
Но всё равно благодарю.
И да, предварительно раскраивать полезно, но не всегда просто. Были случаи. Ткань в процессе формовки может лечь как то не так, потянутся и окажется её не хватает на всю поверхность. Особенно если формуеш один.


У вас опыт большой, поделитесь на эпоксиде выкладывали или полиэфирке? В матрице или на болване? Гелькоут наверное сами делали? Чем смолу разбавляли, чтобы пожиже? Раньше же с материалами худо было.
  • 0

#70 Раблампы

Раблампы

    Каждый мастер раб своей лампы.

  • Мастер
  • 4 989 сообщений
  • Из:Воронеж
  • Судно: ---------------
  • Название: ------------------

Отправлено 10 сентября 2022 - 21:19

У вас опыт большой, поделитесь на эпоксиде выкладывали или полиэфирке? В матрице или на болване? Гелькоут наверное сами делали? Чем смолу разбавляли, чтобы пожиже? Раньше же с материалами худо было.

"Назад в будущее ?"  :(


  • 1

#71 rn6lek

rn6lek

    Яхтенный капитан

  • Мастер
  • 9 827 сообщений
  • Из:Цимлянск
  • Судно: Яхточка и другие
  • Название: Бобр 2

Отправлено 11 сентября 2022 - 10:27

У вас опыт большой, поделитесь на эпоксиде выкладывали или полиэфирке? В матрице или на болване? Гелькоут наверное сами делали? Чем смолу разбавляли, чтобы пожиже? Раньше же с материалами худо было.

Сейчас заканчиваю то что по разным причинам превратилось в долгострои исключительно эпоксидкой. А раньше что достал  то и применял.  Стеклопластиковые корпуса выклеивал и в матрице и на болване. Было 5 матриц, сейчас две. 

Гелькоут  всегда делал сам. Проще всего и качественнее из алюминиевого порошка. 


  • 0

#72 Раблампы

Раблампы

    Каждый мастер раб своей лампы.

  • Мастер
  • 4 989 сообщений
  • Из:Воронеж
  • Судно: ---------------
  • Название: ------------------

Отправлено 11 сентября 2022 - 13:00

Сейчас заканчиваю то что по разным причинам превратилось в долгострои исключительно эпоксидкой. А раньше что достал  то и применял.  Стеклопластиковые корпуса выклеивал и в матрице и на болване. Было 5 матриц, сейчас две. 

Гелькоут  всегда делал сам. Проще всего и качественнее из алюминиевого порошка. 

Пудра алюминиевая ПАП-2, + аэросил, - лучше наносится кистью. Сначала смола, весь вес буторится с наполнителями, потом  ПЭПА, наводить по немногу, грамм 300, ...Колхоз.  ;)


  • 0

#73 wwwanton

wwwanton

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 1 151 сообщений
  • Из:Москва

Отправлено 04 октября 2022 - 11:07

Коллеги такой вопрос, температура упала и полиэфирка долго сохнет. Сейчас добавляю бутанокса 2процента, до скольких процентов можно увеличивать отвердитель и повлияет это на скорость отверждения при холодной температуре?
Летом вставала за 2часа, а сейчас на утро только только начинает вставать.
И сразу для знаний, эпоксидка понятно становится более густой при низких температурах, а скорость отверждения тоже падает?
  • 0

#74 Сергей Владимирович

Сергей Владимирович

    Яхтенный капитан

  • Капитан
  • 2 518 сообщений
  • Из:Советский. ХМАО
  • Судно: Север 520
  • Название: Север 520

Отправлено 04 октября 2022 - 11:59

И сразу для знаний, эпоксидка понятно становится более густой при низких температурах, а скорость отверждения тоже падает?

Эпоксидка бывает разная!

К примеру (Этал -45)  работает до минусовых температур!


  • 0

#75 Раблампы

Раблампы

    Каждый мастер раб своей лампы.

  • Мастер
  • 4 989 сообщений
  • Из:Воронеж
  • Судно: ---------------
  • Название: ------------------

Отправлено 04 октября 2022 - 14:16

Катализатор полиэфирку льют до 2 %.
Эпоксид, будучи так же реационноспособной смолой при понижении температуры замедляет реакцию отверждения и может вообще не отвердиться. Лучше применить отвердитель высокой реакцирнной способности, например АФ-2.Очень быстрый !
Надо придумать местный подогрев, а лучше и общий.
  • 1



Ответить



  


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей