Яхтенный капитан
Отправлено 21 сентября 2022 - 17:36
Всем, кто сильно критикует высокую рубку хочу напомнить пару яхт.
Haber 660, 800 https://youtu.be/gdntJcP1BCU
Nauticat 33, 40, 44
Это как раз концепт яхты с большой рубкой, и ни кто их не называет плохими.
Сообщение отредактировал WinderWanderer: 21 сентября 2022 - 17:55
Наглая рыжая морда. +79116333662
Отправлено 21 сентября 2022 - 17:40
Стационар умер - сразу проблема, которую быстро не решить. Монтаж/демонтаж, запчасти, центровка и т.д.
Подвесник умер - накинул другой и дальше поехал.
Яхтенный капитан
Отправлено 21 сентября 2022 - 18:08
- а все же, сколько может стоить такая работа?
Для начала я бы задал вопрос "кто может выполнить такую работу?". Впрочем и этот вопрос я бы оставил на потом.
Хочу обратить Ваше внимание на следующее: Вы разумно решили обратиться к более опытным людям с вопросом "есть мысль поднять крышу рубки, стоит - ли?". Вам несколько человек ответили - не стоит. Но Вы переводите разговор в русло "как поднять крышу рубки?". Т.е. отрицательный ответ более опытных людей игнорируете. Тогда встречный вопрос - зачем спрашивали?
Больше в таком ключе участвовать в обсуждении темы не вижу смысла. Но одну вещь скажу. Прежде чем браться за серьёзное строительство Вам следует получить реальный парусный опыт. Для этого подойдёт любой швертбот. Поверьте - масса вопросов у Вас исчезнет и на многое Вы посмотрите по-новому. Если уж непременно хочется порукодельничать - возьмите старую Пеллу, установите на неё швертовый колодец, руль, мачту, паруса. И походите. Ну согласитесь, что по сравнению со строительством лодки "с нуля" это сущая ерунда. Первое с чем Вы столкнётесь, это то что даже такая "ерунда" требует уйму времени и Вы по-другому взглянете на предстоящее дело. Вместе с тем получите ценный опыт. Ну а если всё же Ваше желание не остынет, то этот швертбот Вы сможете неплохо продать и получить стартовый капитал для нового строительства. Но я Вам гарантирую, что Ваши нынешнее представления о лодке Вашей мечты претерпят существенные изменения.
Всем, кто сильно критикует высокую рубку хочу напомнить пару яхт.
Haber 660, 800 https://youtu.be/gdntJcP1BCU
Nauticat 33, 40, 44
Это как раз концепт яхты с большой рубкой, и ни кто их не называет плохими.
А никто высокую рубку, как таковую, и не критикует.
Сообщение отредактировал kobomaka: 21 сентября 2022 - 18:08
Яхтенный капитан
Отправлено 21 сентября 2022 - 18:18
У меня вот не пропадает. Что со мной не так?И пропадёт желание стоять в рост в каюте.
Сообщение отредактировал CVY: 21 сентября 2022 - 18:24
Наглая рыжая морда. +79116333662
Отправлено 21 сентября 2022 - 18:32
Всем, кто сильно критикует высокую рубку хочу напомнить пару яхт.
Haber 660, 800 https://youtu.be/gdntJcP1BCU
Nauticat 33, 40, 44
Это как раз концепт яхты с большой рубкой, и ни кто их не называет плохими.
Это всё мотосейлеры, то есть катера с мачтами. То есть не совсем яхты. Там нет смысла лавировать, особенно в слабый ветер. Просто включают мотор.
Старший матрос
Отправлено 21 сентября 2022 - 18:32
Вы разумно решили обратиться к более опытным людям с вопросом "есть мысль поднять крышу рубки, стоит - ли?". Вам несколько человек ответили - не стоит. Но Вы переводите разговор в русло "как поднять крышу рубки?". Т.е. отрицательный ответ более опытных людей игнорируете. Тогда встречный вопрос - зачем спрашивали?
- По Пингвину я готов согласиться и ничего там не менять (если решусь его строить), тем более что там и так рубка 1,45.
- по возможности изменению рубки Cape Henry я упорствую потому что вижу аж три реализованных варианта, реализованных верфями Dix Design в США и верфи верфь "12 футов" в России.
И если я пойду по этому варианту то создам тему где буду искать специалиста который сможет с этим помочь
Сообщение отредактировал Михаил S: 21 сентября 2022 - 18:35
Яхтенный капитан
Отправлено 21 сентября 2022 - 18:43
Это всё мотосейлеры, то есть катера с мачтами. То есть не совсем яхты. Там нет смысла лавировать, особенно в слабый ветер. Просто включают мотор.
Это ещё одна интересная штука.
Помним Капитана Дэна? Много он интересного писал, ярко, красочно. На катамаране ходил по средиземноморке.
Казалось бы - лавируй на здоровье. Но каждый раз его ловирование заканчивалось "железным шкотом".
Вот видео как оно ходит. https://youtu.be/gdntJcP1BCU Конечно в соревнованиях оно не победит, но надо ли это семейному круизёру?
Может действительно пойти на компромисс и не лавироваться вверх по течению узкой реки а включить мотор?
Ставим на чашу весов - 10% случаев когда нужны лавировочные качества 45гр и меньше к ветру против нормальной комфортной рубки?
Каждый для себя сам решение принимает какая чаша весов ему важнее.
Сообщение отредактировал WinderWanderer: 21 сентября 2022 - 18:48
Яхтенный капитан
Отправлено 21 сентября 2022 - 18:44
Вспомнилось:
Один матрос реставрировал старинную мебель
И хлебнул с ней горя
Каждую ночь он спускался в гараж
И рыл подземный ход, чтоб добраться до моря
Тридцать лет - он закончил рыть
И вышел где-то в пустыне
Он пал на колени в соленые волны
И приник к ним губами, как будто к святыне
Наглая рыжая морда. +79116333662
Отправлено 21 сентября 2022 - 18:46
.... пойти на компромисс и не лавироваться вверх по течению узкой реки а включить мотор?
Тогда надо строить мотосейлер, и проект искать соответствующий.
Старший матрос
Отправлено 21 сентября 2022 - 18:46
Перетащил из темы про Слемминг https://forum.katera.ru/index.php?
Вот так ведет себя Рикошет-550 на небольшой встречной короткой волне.
Думаю, под парусами он себя иначе ведет
От формы корпуса явление зависит не очень сильно, однако сильно зависит от прокладки между румпелем и банкой. У кого-то практически не бьётся, у кого-то бьётся постоянно.
Переходный режим возможен только на тихой воде.При малейшем волнении Дори получает очень сильные удары в плоский участок днища в районе носа.Лупит как кувалдой.Даже если корпус это длительное время выдерживает,то люди-нет.
Цитата коллеги trim1964 https://forum.katera...aia-dori/page-8
Видимо речь шла о движении под мотором. При движении под парусом в водоизмещающем режиме все зависит от умения рулевого " отъигрывать волну".
Очень сильно зависит от характеристики волны. Ещё на минитоннике было, что лавировались до Кронштадта - очень тяжело. Направление ветра и волны не совпадало, на одном галсе лагом к волне шли, а на другом строго против (у нас в Маркизовой луже весьма часто ветер и волна не совпадают). И вот тогда всю душу вытрясало. Вышли за пределы дамбы - волна стала сильно длиннее и лодка пошла очень плавно.
Надо заметить, что на минитоннике никаких плоских участков нет, а слеминг есть 
Условия бывают разные. У нас так тоже часто бывает. Тут только "стиль вождения" спасёт. Я ж и написАл, что всё зависит от "прокладки"
На СТ-25 как раз есть достаточно "плоский" участок, поскольку у неё U-образные шпангоуты. Так что там вообще надо аккуратненько.
Слеминг можно получить и на такой классике как дракон, Л-6, "Алькор" ... А можно не получить. 
Мне тоже кажется, что это ооочень условно. Я конечно теоретик, но вот не могу предствавить себе ситуацию, когда плосская часть днища, которая начинается в трети от носа билась бы об волну. Носовая треть корпуса имеет очень приличную кильватость.
А вот моторка Крым с хреновой кильватьстью носа на волне вообще не ходок. Даже 20-30 см - уже как по ухабам.
Такие лодки хороши на Мазурских озёрах, на реках Европы. В Голландии. В самой лодке будет плохо: много плохого. Но от слемминга уйдёте при косом ходе к фронту волн.
На счёт СТ-25 не согласен. В том месте, где Револьвер просто с грохотом падал с волны и останавливался, СТ-25 мягко идёт.
Несколько странная позиция у Вас. Вы выбрали лодку и хотите получить аргументы, что Ваш выбор правильный.
Для демонстрации слеминга "плоскодонок" выкладываю ролик с Викендером. Естественно там против волны не рубятся. К тому же мое предположение, что длинный носовой свес способствует лучшей всхожести на волну подтверждается.
Этот самый слеминг можно условно разделить на 2 "категории" - слеминг и Слеминг (с БОЛЬШОЙ буквы) (!)
Вашему Пингвину поведение Рикошета, как на видео, думаю не грозит в принципе.
Да и собственно поведение Рикошета на видео к слемингу можно отнести очень условно.
СЛЕМИНГ, ИМХО, вам тоже не грозит, хотя, конечно, трудно предположить куда же вы все-таки рискнете пойти на
трейлерном швертботе и в каких погодных условиях.
Ну а реки-озера и небольшая волна там - с этим рулевой нормально построенного Пингвина справится легко.
Коллеги в своем споре о связи формы корпуса и слеминга как-то забывают, что парусная яхта в лавировку не ходит на ровном киле. Она ходит с креном.
В связи с этим даже плоскодонный корпус будет биться о воду не днищем, а скулой. Т.е. скругленной (или острой у шарпи) поверхностью.
Поэтому абсолютно правильно сказано, что сила и частота ударов в первую очередь зависит не от формы корпуса, а от тактики вождения рулевого, управляющего судном. И от длины волны.
А вот при ходе под мотором ситуация иная. Там плоское днище доставляет много неприятностей. Отсюда легко сделать вывод о том, в каком режиме лучше ходить.
______________________________________
Спасибо за комментарии. Буду думать...
Сообщение отредактировал Михаил S: 21 сентября 2022 - 18:47
Яхтенный капитан
Отправлено 21 сентября 2022 - 18:51
Для шестиметровой лодки ничего странного.
Яхтенный капитан
Отправлено 21 сентября 2022 - 18:53
Тогда надо строить мотосейлер, и проект искать соответствующий.
А где между ними проходит граница? Я ответа не знаю.
Ещё подкину к размышления к размышлениям. Предположим идём в бейндевинд в хороший ветер. Яхту кренит. Соответственно наветренный борт поднимается и при этом рубка ... уходит за ним в тень. Получается при крене парусность рубки не имеет значения. Один хрен она бортом будет прикрыта.
Наглая рыжая морда. +79116333662
Отправлено 21 сентября 2022 - 18:58
А где между ними проходит граница? Я ответа не знаю.
Он есть тут https://forum.katera...?hl=мотосейлеры
и тут https://forum.katera...ры#entry2126325
........
Ещё подкину к размышления к размышлениям. Предположим идём в бейндевинд в хороший ветер. Яхту кренит. Соответственно наветренный борт поднимается и при этом рубка ... уходит за ним в тень. Получается при крене парусность рубки не имеет значения. Один хрен она бортом будет прикрыта.
Справедливо только для галфвинда.
Сообщение отредактировал Ильяф Иллер: 21 сентября 2022 - 18:59
Яхтенный капитан
Отправлено 21 сентября 2022 - 19:45
Ещё подкину к размышления к размышлениям. Предположим идём в бейндевинд в хороший ветер. Яхту кренит. Соответственно наветренный борт поднимается и при этом рубка ... уходит за ним в тень. Получается при крене парусность рубки не имеет значения. Один хрен она бортом будет прикрыта.
Только крениться будет не от воздействия на парус, который тянет, а от воздействия на рубку, которая даёт дрейф.
И вот ещё по поводу стоять. В купе поезда можно стоять. Кто нибудь стоит в купе?
Сообщение отредактировал kobomaka: 21 сентября 2022 - 19:57
Старший матрос
Отправлено 21 сентября 2022 - 20:12
Яхтенный капитан
Отправлено 21 сентября 2022 - 20:39
Я стою когда штаны надеваю. Сидя или скрючившись очень неудобно, даже лежа получается лучше.
Некоторые даже подпрыгивают, когда штаны натягивают.
А нормальные люди в трениках ездиють.
Яхтенный капитан
Отправлено 21 сентября 2022 - 20:49
Поездили бы в трениках в свежих широтах, тогда бы поняли, что такое одеться в скрюченном положении
А зачем в свежих широтах снимать штаны?
Ржевский - молчать!
Яхтенный капитан
Отправлено 21 сентября 2022 - 21:04
мы же любим "как у них" ?
вот так , по крайней мере ...будет "долгоиграющая" , без импортной "лакокраски", с которой будут проблемы , ближайшие лет 10-15.
https://forum.katera...et-parusnichki/
0 пользователей, 0 гостей, 0 скрытых пользователей
Система для сообществ IP.Board
Лицензия зарегистрирована на: Журнал "КАТЕРА и ЯХТЫ"
