Сообщений в теме: 3838

[Сергей Владимирович]

Если есть спрос, есть и предложение!

Качество, стоимость, конечно можно обсуждать, но если люди берут, значит их это устраивает.

Для коротких прогулок, без экстрима, вполне приемлемо.

[acher]

 "Чтобы развалить какую-либо структуру, надо сделать дублирующую''

Новое слово в методологии корпоративной борьбы)) 

 

Я покупать катамаран Кулика не собираюсь. Наблюдая со стороны, вижу следующее:

Кулик:

1. Хвастается, несколько преувеличивая масштаб своих путешествий. 

2. Сконструировал хреновый большой тримаран и не хочет признавать, что изделие хреновое.

3. Дорого продает маленькие катамаранчики для любителей. Катамаранчики в целом-то норм, но дорого. 

4. Не любит и курощает тех, кто не любит его. Пытается подмять под себя рынок и всю движуху. 

 

Так? Как по мне, ничего смертельного. 

Таких грехов у каждого, чем-нибудь увлеченно занимающегося, можно найти немало. 

[Сергей Владимирович]

Вот Вам про качество рулевых коробок от ОАО Кулик. Деньги возвращать отказался, исправлять тоже.

Если вы такое купили! - то куда вы смотрели при покупке?

Но больше похоже на "колхозный ремонт" - после такого ремонта, тоже бы отказался.

[Сергей Владимирович]

Не я, товарищ знакомый. Больше с ним дело иметь не хочет.

Ну и правильно!

Когда производитель не бережет репутацию, он встаёт на путь банкротства! 

[Василий Румянцев]

а кто такой Саркел?

[Василий Румянцев]

https://www.youtube....UhdomHwXYc&t=1s

кроме одного дебильного клипа "профф.журналиста" - больше поиск ничего не дает.

есть еще что-то ?.

[альф]

https://www.youtube....UhdomHwXYc&t=1s

кроме одного дебильного клипа "профф.журналиста" - больше поиск ничего не дает.

есть еще что-то ?.

Может повнимательнее поискать, а не сразу саблей махать? Вот например: https://youtu.be/gux590xDiCg

 

И тема на Гик Фордаке. Вот про 2022 год:  http://gik.fordak.ru...topic=19200.120

 

А вот с чего начиналось:  http://gik.fordak.ru...p?topic=14097.0

 

В темах на фордаке и видюшки есть и фото от участников. Один из организаторов "Саркела", Евгений Коротких, немало миль  прошёл на надувастике по Азовскому, Чёрному и Средиземному морям. Но не болтает об этом из каждого громкоговорителя.

[Василий Румянцев]

ну вот , один внятный более-менее ролик. 

Часть лодок - " негодяя Кулика". И в общем довольно разношерстная компания. Про гонки и чемпионат ....как то непонятно. 

Нормальный покатушеный тусняк.  с элементами пафоса , ну да ладно , это мелочи.

При "совке проклятом" на Мосморе осенью собиралось до 300 единиц.

Один" клоун в кепке с матюгальником " по фамилии Лимонад - чего стоил.

http://parusanarod.r...limon/index.htm

 

Чем  же ответит  наш главный "парусно-надувной негодяй" России? 

Может чемпионатом чемпионатом имени "себя любимого" - например на монотипах К-14, который можно будет арендовать на гонки?

Когда монотип "жесткий" - это же и есть Спорт? 

Как бы нужнО мастерство , а не количество кв.метром дакрона и длина "гандона"?

[Вячеслав Симонов]

Ну так из разборников куликоиды-это самое днище

 

Только почему-то это "самое днище" на Кубке Парусного Берега - 2022 заняло второе место в номинации "Самая быстрая лодка" из 11 претендентов.

http://gik.fordak.ru...?topic=19573.10

 

Для непосвященных: КПБ проводится как "гонки с пересадкой" - каждый из 11 экипажей по очереди гоняется на каждой из 11 лодок. Т.е. "человеческий фактор", "фактор мастерства экипажа" в оценке ходовых качеств лодки нивелируется.

Проводил не Кулик, судил не Кулик. А его прямой конкурент Новицкий. Так что подкопаться к результатам сложно 

[Вячеслав Симонов]

 

Кулик:

2. Сконструировал хреновый большой тримаран и не хочет признавать, что изделие хреновое.

3. Дорого продает маленькие катамаранчики для любителей. Катамаранчики в целом-то норм, но дорого.

 

2. Признал. Нехотя, сквозь зубы, но признал. Что-то типа: "Были допущены как конструкторские ошибки, так и производственные".

Просто, по-видимому, некоторым хочется, заходя  на форум, непрерывно видеть Кулика в рубище и босого, на коленях, стучащего лбом об асфальт, посыпающего голову пеплом. И кающегося, кающегося, кающегося....

 

3. Ну как "дорого"? СибКат-18 сейчас на сайте 470 тыр, а Караван Новицкого 415 тыр. Разница 12%. Зато тримаранчик Кулик-16тур - 350тыр.

Сообщение отредактировал Вячеслав Симонов: 29 ноября 2022 - 04:34

[FlightWatTerra]

2. 

3. Ну как "дорого"? СибКат-18 сейчас на сайте 470 тыр, а Караван Новицкого 415 тыр. Разница 12%. Зато тримаранчик Кулик-16тур - 350тыр.

да уж ценники кусачии .... а сколько примерно обходится самодельный катамаран? что нибудь типа Сибкат 18 или 21   - неужели получается   в несколько раз дороже самодельного каютного швертбота вместе с прицепом (к примеру мне швертбот 3,8м www.youtube.com/watch?v=zaWXkE_RgLc   обошелся в 50к  а новый 5,5м по нынешним ценам выходит около 100 + прицеп от 40тр www.youtube.com/watch?v=AzQUF8DlZs8)...   

Сообщение отредактировал FlightWatTerra: 29 ноября 2022 - 12:41

[Папик]

Лодки Кулика также ничтожны, как и те акватории, которые посетил главное куликовское потпевало - г-н Симонов.

а где же конструктивные контраргументы ? 

 

да уж ценники кусачии .... а сколько примерно обходится самодельный катамаран? что нибудь типа Сибкат 18 или 21   - неужели получается   в несколько раз дороже самодельного каютного швертбота 

там традиционно - три конца , как может полляма стоить набор палочек и тряпочек ? 

[Василий Румянцев]

да уж ценники кусачии .... а сколько примерно обходится самодельный катамаран? что нибудь типа Сибкат 18 или 21   - неужели получается   в несколько раз дороже самодельного каютного швертбота вместе с прицепом (к примеру мне швертбот 3,8м www.youtube.com/watch?v=zaWXkE_RgLc   обошелся в 50к  а новый 5,5м по нынешним ценам выходит около 100 + прицеп от 40тр www.youtube.com/watch?v=AzQUF8DlZs8)...   

сделать дома котлету - намного дешевле чем купить  в забегаловке  "рыгнул -и точка".

И самое Главное - никто не запрещает.

 

Есть такое понятие - "структура цены". кроме стоимости материалов, там еще "кое-чего есть".

Всегда были и будут эти  обычные даунические стоны жопоруких "криптоаналитиков" про "три конца."

[Папик]

откуда у байдарки или швертбота рама? 

спич был про куликоиды - катамараны , автор пытается понять

как набор тряпья и палок весом около 80-100 кг

может стоить полмиллиона рублей ,

при условии цены на трубный погонаж алюмяхи в районе 500.000 руб 

можно прийти к простому выводу что там алюминия на полтинник максимум ...

 

но отвечая на ваш вопрос - таки есть каркасные швертботы ну и байдарки тоже 

каркас отчасти можно назвать рамой тоже 

[Вячеслав Симонов]

да уж ценники кусачии .... а сколько примерно обходится самодельный катамаран? что нибудь типа Сибкат 18 или 21

Смотря что Вы умеете и готовы изготовить самостоятельно.

Например, поклеить баллоны. Сколько времени и материалов изведете на эксперименты, пока не получится что-то более менее приличное, что не стыдно, а главное безопасно для последующей эксплуатации можно поставить на лодку. У людей, которых знаю и которые пробовали, простейшие баллоны - морковки получаются в лучшем случае со 2-го раза  .

Далее - паруса. Где-то слышал фразу, что пошить хороший парус сложнее, чем пошить хороший костюм. Хотя есть немало примеров, когда на обычной бытовой машинке ребята шьют паруса из какого-нить тарпаулина или пароизоляции и вполне успешно на них ходят.

Опять же, какие у Вас амбиции и ожидания, что Вы хотите от катамарана. Если просто ходить под парусом для удовольствия - это одно, и это конечно дешевле. Если участвовать в регатах с себе подобными, претендуя на какие-то призовые места - безусловно, дороже. 

 

Давайте рассмотрим  простой, более-менее просчитываемый случай, когда наиболее "высокотехнологичные" вещи - баллоны и паруса Вы заказываете на стороне, сами "выпиливаете"   всё остальное, включая токарные, сварные и прочие подобные работы (допустим, умеете и есть где, чем и на чем это делать)  и соединяете это всё это воедино.

Баллоны от мастерской Е-Кат Александра Екб обойдутся тысяч в 40-45.

Паруса Новицкий шьет сейчас от 3тыр за квадратный метр, комплект парусов "а-ля СибКат-18" площадью 10кв.м. обойдется тысяч в 35.

Рама весит обычно килограммов +/- 50, следует накинуть еще процентов 20 на то, что уйдет в обрезки или испортите в процессе изготовления. Усредненный ценник на трубу АМг5 - 1200руб/кг.  Т.е. только материал на раму обойдется тысяч в 70+, и наверняка купить его удастся нифига не "в ларьке за углом", так что еще 10%  добавим на логистику = 80 тыр.

Отдельной строкой дельные вещи. Они нифига не "даром за амбаром" даже от тульского Фитекса http://fit-x.ru/catalog/  или с Алиэкспресс. Тысяч 20 минимум обойдутся "на круг" эти игрушки.

Мачта обойдется тысяч в 10, если будете делать ее из трубы и сам выстукивать ликпаз из Н-образного профиля, и тысяч в 20, если покупать мачтовый профиль. Итого в среднем мачта - 15 тыр.

Шверт, руль - самое дешевое решение выстрогать самому электрорубанком и шлифмашинкой из фанеры или мебельного щита. Всё равно на материалы уйдет минимум тысяч 5.

Еще потребуется куча всякого крепежа: болтиков-гаечек, заклепок, "мочек", талрепов, люверсов, веревок, стального троса и прочих мелочей. Причем, тот  крепеж, который не отцепляется каждый раз при разборке-сборке катамарана, а "живет" постоянно в его узлах, необходим нержавеющий. А он раз в 5 дороже обычного черного оцинкованного.

В обччем, на все эти "мелочи" кладем еще минимум тысяч 20. Улетят со свистом, проверено  .

Резюмируя, "в итого" получаются прямые затраты на материалы и комплектующие 220 тысяч рублей. Плюс Ваше драгоценное время. Хотя кому-то в кайф и в отдых этим заниматься и некоторые получают больше удовольствия от процесса создания лодки, чем от дальнейшего катания на ней.

При этом есть ненулевой риск, что в процессе ваяния Вам этот процесс надоест и Вы его забросите на полдороге, заморозив  в закупленных материалах N-ную сумму денег. Такие случаи, увы, не единичны.

 

В обччем, более разумным и бюджетным вариантом будет поискать лодку б/у. В состоянии "сел и поехал" обойдется в те же деньги, что и самострой. А то и дешевле.

 

при условии цены на трубный погонаж алюмяхи в районе 500 руб 

 

Вы сильно отстали от жизни 

[Aleksk]

Заглянул на сайт. Лучше бы не заглядывал (яростно негодует).   

СибКат-18. Снижение цены на 25%!

10.10.2022

Мы пересмотрели конструкторско-технологическую концепцию этого катамарана с целью снижения его цены. Катамаран сохранил абсолютно все размеры, нисколько не потерял в обитаемости и мореходности.

 

Новая цена - 470 000 рублей (530 000руб на готовое судно)

Сообщение отредактировал Aleksk: 29 ноября 2022 - 16:55

[FlightWatTerra]

 

Резюмируя, "в итого" получаются прямые затраты на материалы и комплектующие 220 тысяч рублей. Плюс Ваше драгоценное время. Хотя кому-то в кайф и в отдых этим заниматься и некоторые получают больше удовольствия от процесса создания лодки, чем от дальнейшего катания на ней.

ю

получается если пруса  самодельные и алюминь самому резать то около 100к можно уложится...   50к ,баллоны + 2к паруса + 48к трубы и фурнитура ...+ месяц или два свободного времени...  я строил  и проектировал швертботы  сам поэтому процесс разработки не учитываю - он может быть действительно очень длительным и легко можно перегореть или расчитать какойто узел не верно загубив часть материала ...

[acher]

3. Ну как "дорого"? СибКат-18 сейчас на сайте 470 тыр, а Караван Новицкого 415 тыр. Разница 12%. Зато тримаранчик Кулик-16тур - 350тыр.

 

Сам я не считаю, что дорого. Я пытался подытожить обвинения, которые общественность выдвигает против этого Клика. 

 

Как по мне, за сколько покупают - за столько и норм.

Сообщение отредактировал acher: 29 ноября 2022 - 17:14