Сообщений в теме: 72

[bserg]

Навеяно темой про кругосветную экспедицию на надувном тримаране
https://forum.katera...ry4398047823314
и предыдущими сообщениями в этой теме, касающимися проблем с баллонами.
А так же некоторым личным опытом.

Дано:  разборное надувное судно, например надувной катамаран.
Баллоны из пвх ткани плотностью 900-1200г/м2
Требуется: найти оптимальную пвх ткань и оптимальный клей для этой ткани из условий максимального времени эксплуатации в тропиках.
Под временем эксплуатации подразумевается время в надутом до штатного давления состоянии и вне укрытия от солнца.
Окончание времени эксплуатации - состояние при котором клеевые швы, ткань или всё вместе деградировали настолько, что создаётся опасность разгерметизации  при штатном давлении.

Просьба в данное теме не обсуждать другие материалы (например хайполон) и другие методы изготовления (например сварку),
и не обсуждать применение жестко корпусных судов.



 

[Вячеслав Симонов]

А другие радикальные и экзотические методы защиты от UV принимаются к рассмотрению?

Например, развести алюминиевую пудру в клее для ПВХ и покрасить баллон?

[S_smirnov]

...развести алюминиевую пудру в клее для ПВХ и покрасить баллон?

Так делали?

[S_smirnov]

...
Дано:  разборное надувное судно, например надувной катамаран.
Баллоны из пвх ткани плотностью 900-1200г/м2
...

Путем писания буков на форуме, вопрос с тканью Вы не решите. Не зависимо от их (буков) количества и порядка расположения.

Нужен эксперимент, с образцами ткани в заданных условиях. 

Для сравнительной оценки (выбора наилучшего варианта из нескольких предаставленных), заданные условия можно заменить на какие-то другие. Например поместить образцы на месяц в условия летнего солнца средней полосы, а потом провести испытания образцов на разрыв и раздир. Выбрать лучший.

С клеем чуть проще. Почти любой полиуретановый, с термостабилизатором не потерявшим свои свойства.

[Вячеслав Симонов]

Так делали?

Как гласят легенды, мифы и предания не слишком седой старины, так делали с резинотканевыми баллонами катамарана Альбатрос, которые также подвержены УФ и озоновому старению.

Аксакалы утверждают, что сия процедура это самое старение существенно замедляло.

Вот например тема http://gik.fordak.ru...hp?topic=7928.0;all  Не такая уж и старая, всего 12-летней давности.

 

P.S. А так же с резинотканевыми шкурами швертботов Мева и байдарок Таймень.

       С точки зрения обыденной логики, лично у меня данный "рецепт" отторжения не вызывает: частички алюминия в слое клея каждая сама по себе непрозрачны для УФ, а та доля света, что ухитряется пролезть между ними в результате всяческих переотражений и всё же добраться до основной ткани -  в разы, а может быть даже на порядки меньше "прямой экспозиции".

Сообщение отредактировал Вячеслав Симонов: 10 марта 2023 - 00:40

[S_smirnov]

Как гласят легенды, мифы и предания не слишком седой старины, так делали с резино...

 

Сравнили хрен с пипись...й

[Вячеслав Симонов]

Сравнили 

Зачем спорить, лето скоро. Друг в Сочи живет. Попрошу его склеить несколько полосок ПВХ, половину покрасить "серебрянкой" на клею и всё это хозяйство закинуть на крышу гаража. А осенью попробовать разодрать под динамометр.

[bserg]

А другие радикальные и экзотические методы защиты от UV принимаются к рассмотрению?

Например, развести алюминиевую пудру в клее для ПВХ и покрасить баллон?

 

Слишком радикально. И вообще вредный совет.

Однажды покрасил кастомную алюминиевую деталь румпеля как раз алюм пудрой.

Оно всё слезло за один поход и еще при этом мазалось.

[В. Мельников]

Слишком радикально. И вообще вредный совет.
Однажды покрасил кастомную алюминиевую деталь румпеля как раз алюм пудрой.
Оно всё слезло за один поход и еще при этом мазалось.

Алюминиевая пудра это краска "серебрянка", которой оградки красят на кладбище?
Если по теме - сейчас нахожусь в тех самых условиях как ТС заказал - тропики, злое солнце и масса надувных лодок вокруг. И большинство с проблемами. В основном это расслоение швов и поэтому утечка воздуха из камер. Отслаиваются также и наклеенные детали. Недавно один владелец надувной лодки с жёстким алюминиевым дном устав от неэффективных ремонтов отдал свою лодочку за просто так лишь бы избавиться. А все дело в отсутствии качественного клея и условий для качественного ремонта. Моя лодочка тоже спускает. Ее ремонтировали в прошлом году и все равно. Я тоже недавно клеил но... Решили новую купить. Моя хайпалон, что оффтоп а купим ПВХ что по средствам, хайпалон чуть ли в в вдва раза дороже. Тот, кто подобрал выброшенную лодку, ПВХ, пока не ремонтировал ее но утверждает что в местных условиях ремонт не получится, высокая влажность. Нужно в сухом прохладном помещении чего нет. Все на воде, на плаву. И ещё пляж под солнцем.
Я свою планирую защитить от УФ покрышкой из Санбреллы, я их классно делаю :-) но это тоже оффтоп.

Сообщение отредактировал В. Мельников: 10 марта 2023 - 15:13

[Spinch_VVO]

Однажды покрасил кастомную алюминиевую деталь румпеля как раз алюм пудрой.

Оно всё слезло за один поход и еще при этом мазалось.

вангую, щас пойдет тред "На чем кошернее замешивать алюминиевую пудру, в целях получения долговечного защитного покрытия для баллонов".

[Aleksk]

Баллоны под давленирем с воздухом или любым другим негорючим газом надо красить по правилам. Радикально чёрный цвет и белые буквы - название экспедиции.

Сообщение отредактировал Aleksk: 10 марта 2023 - 15:06

[bserg]

Так делали?

 

Нет.

Но пробовал наклеивать на швы с наружной стороны баллонов алюминиевый скотч с толстым каучуковым клейким слоем.

https://aliexpress.r...3099488903.html

Эксперимент неудачный. Всё довольно быстро отваливалось.

[В. Мельников]

Нет.
Но пробовал наклеивать на швы с наружной стороны баллонов алюминиевый скотч с толстым каучуковым клейким слоем.
https://aliexpress.r...3099488903.html
Эксперимент неудачный. Всё довольно быстро отваливалось.

Народ от отчаяния использует герметик 5200, что-то не очень эффективно получается.

[bserg]

Путем писания буков на форуме, вопрос с тканью Вы не решите. Не зависимо от их (буков) количества и порядка расположения.
Нужен эксперимент, с образцами ткани в заданных условиях.

Я как бы обычный пользователь.
Может быть чуть более других озабоченный чтобы не утонуть самому и не утопить сотоварищей.
Может быть потому что однажды подо мной в море баллон уже расклеивался и всю сопутствующую гамму чувств я уже испытывал.
Всеобьемлющие эксперименты это имхо задача производителей.
Честно говоря я думал вы что то по этому поводу дельного скажете.

[bserg]

Как гласят легенды, мифы и предания

Тогда уже надо сразу думать в сторону нерпичьих шкурок и бычьих пузырей.
Ультрафиолет оно выдержит.

[Метчик]

В тропиках на баллоны лодок  одевают чехлы.Думаю это самый простой выход из положения.Разложился чехол сшил новый.Чехлы шьют из старых парусов.

[Aleksk]

ПВХ умеют покрывать зеркальным слоем. Осталось применить технологию.

https://tkani-tailor...rebristaya.html

 

[bserg]

Если по теме - сейчас нахожусь в тех самых условиях как ТС заказал - тропики, злое солнце и масса надувных лодок вокруг. И большинство с проблемами. В основном это расслоение швов и поэтому утечка воздуха из камер. Отслаиваются также и наклеенные детали. Недавно один владелец надувной лодки с жёстким алюминиевым дном устав от неэффективных ремонтов отдал свою лодочку за просто так лишь бы избавиться. А все дело в отсутствии качественного клея и условий для качественного ремонта. Моя лодочка тоже спускает. Ее ремонтировали в прошлом году и все равно. Я тоже недавно клеил но... Решили новую купить. Моя хайпалон, что оффтоп а купим ПВХ что по средствам, хайпалон чуть ли в в вдва раза дороже. Тот, кто подобрал выброшенную лодку, ПВХ, пока не ремонтировал ее но утверждает что в местных условиях ремонт не получится, высокая влажность. Нужно в сухом прохладном помещении чего нет. Все на воде, на плаву. И ещё пляж под солнцем.
Я свою планирую защитить от УФ покрышкой из Санбреллы, я их классно делаю :-) но это тоже оффтоп.

Хайпалон не то чтобы совсем оффтопик, но если применительно к кругосветной экспедиции, то выбран был ПВХ я думаю во первых из экономических соображений и во вторых у нас очень мало кто с хайпалоном работает и соответственно заказывает,
это еще увеличит стоимость при непонятном качестве изготовления.
Что касается меня, я изучал хайполон, во первых это тоже стоимость, во вторых вес, а вес мне очень критичен.
Я в жарких местах видел довольно много лодок из хайпалона, в разном состоянии, в основном у военных, рейнжеров в нацпарках, спасателей, в общем людей государевых.
Я не знаю по какой причине, мне кажется потому что надувнуха может залезть туда, куда жесткий корпус не залезет.
Хайпалон в тех условиях живет в 2-3 раза дольше чем пвх. Что тоже не много.

Лично меня как бы время жизни в тропиках баллона из пвх вполне устраивает, у меня режим - сьездить в отпуск, лодку вожу с собой.
Проблема в нестабильности такого рода продукции.
Я говорю про надувной катамаран.
Даже Кулик - это штучное кустарное производство.
Хотя я удивлён баллонами кругосветчиков, я ожидал что проблемы начнутся гораздо раньше.
Вот бы узнать кто баллоны на этот тримаран клеил.

[Aleksk]

У кулика спросить надо. Он ответит.

[В. Мельников]

Вот так открываются швы на ПВХ лодке.


Предположу что шов был клееным, не сварным

Сообщение отредактировал В. Мельников: 10 марта 2023 - 17:20

[S_smirnov]

Вот так открываются швы на ПВХ лодке.

Шов расклеился?
Это произошло от ультрафиолета? Или просто от нагрева?
Бывает, что клей теряет термостойкость просто от времени. Лет через 6-10 в наших условиях. А бывает что сразу термостойкостью не обладает сразу. А бывает, что и через 10 лет швы герметичные и термостойкие.
Имеем только следствия, а информаци о причинах не имеем.

[В. Мельников]

Шов расклеился?
Это произошло от ультрафиолета? Или просто от нагрева?
...

Реальная причина действительно неизвестна, предположу что от нагрева на солнце когда и материал перегрелся и давление в баллоне превысило норму. У меня так шов разошелся на надувной доске ПВХ. Заклеил, держит.

[WinderWanderer]

Реальная причина действительно неизвестна, предположу что от нагрева на солнце когда и материал перегрелся и давление в баллоне превысило норму. У меня так шов разошелся на надувной доске ПВХ. Заклеил, держит.

Это точно не от УФ.

У байдарочников такое бывает когда надутую байдарку на солнце оставили.

Спасение - ставится предохранительный клапан, который стравливает избыточное давление.

[Вячеслав Симонов]

Хотя я удивлён баллонами кругосветчиков, я ожидал что проблемы начнутся гораздо раньше.
Вот бы узнать кто баллоны на этот тримаран клеил.

Кулик и клеил. Справедливости ради, нарекания по "железу" к нему есть, а вот о претензиях по баллонам к Кулику не слышал ни разу.

[bserg]

Кулик и клеил. Справедливости ради, нарекания по "железу" к нему есть, а вот о претензиях по баллонам к Кулику не слышал ни разу.

Сам???