Сообщений в теме: 68

[олег19]

Долгими зимними вечерами появилась в голове идея о постройке судна с комбинированной силовой установкой. Почему катамаран, хочется увеличения полезной площади при сохранении смоченной поверхности. Поплавки сдвоенные из ПВХ ткани,, т. е. условно есть плоские участки. Защита листами ПНД. Почему листами, а не чешуей, приоритет эксплуатации зима с аэро установкой, лето , два небольших подвесника. Прикидочные размеры: 6,5-7,5 на 3,2-3,6 метра , рубка 3,5-4 на 2-2,5 метра из утепленного тента, с возможностью ночевки 4-5 человек. Ну вот ,начало темы положено, вентилятор включен, начинайте кидаться!

[Roman_ATASD]

Долгими зимними вечерами появилась в голове идея о постройке судна с комбинированной силовой установкой. Почему катамаран, хочется увеличения полезной площади при сохранении смоченной поверхности. Поплавки сдвоенные из ПВХ ткани,, т. е. условно есть плоские участки. Защита листами ПНД. Почему листами, а не чешуей, приоритет эксплуатации зима с аэро установкой, лето , два небольших подвесника. Прикидочные размеры: 6,5-7,5 на 3,2-3,6 метра , рубка 3,5-4 на 2-2,5 метра из утепленного тента, с возможностью ночевки 4-5 человек. Ну вот ,начало темы положено, вентилятор включен, начинайте кидаться!

 И не ищите себе геморрой на заднее место. Лучше повторите аэробоут Св. Георгий по эскизам Димы Медведева.

Сообщение отредактировал Roman_ATASD: 18 февраля 2024 - 08:03

[Сергей Владимирович]

 Ну вот ,начало темы положено, вентилятор включен, начинайте кидаться!

Накидать не проблема, а строить-то вам!

Для начала прикиньте полную массу аппарата, и какая аэро установка для этого потребуется.

[олег19]

 И не ищите себе геморрой на заднее место. Лучше повторите аэробоут Св. Георгий по эскизам Димы Медведева.

А можно как нибудь поразвернутей? Аэробот Дмитрия не имеет палубы как на нем перевезти снегоход или квадроцикл или летом как 4-5 человекам рыбачить с него?

[олег19]

Накидать не проблема, а строить-то вам!

Для начала прикиньте полную массу аппарата, и какая аэро установка для этого потребуется.

Сухая масса около тонны, грузоподъемность до 1500кг(очень редко), силовая 3UZ-FE 300 л.с.

[S_smirnov]

Сухая масса около тонны, грузоподъемность до 1500кг(очень редко), силовая 3UZ-FE 300 л.с.

1500+1000=2500

минимум тяговооружености на аэролодку нужно 1/5

2500/5=500

Потянет ли мотор с винтом разумного размера?

[олег19]

1500+1000=2500

минимум тяговооружености на аэролодку нужно 1/5

2500/5=500

Потянет ли мотор с винтом разумного размера?

Неверный расчет, в ваших расчетах конечная цифра не мощность, а тяга в кГс, мощность необходимая для движения со скоростью 40-45 км в час принято считать 10/1, т. е. 250 сил. Загрузка в полторы тонны , это чисто теоретическая величина, более вероятная 700-900 кг.

У меня вопрос именно по типу корпуса, ни разу не сталкивался с катамаранами.

[S_smirnov]

Неверный расчет, в ваших расчетах конечная цифра не мощность, а тяга в кГс,

Ну не верный, так не верный. Попробуйте пересчитать. Всё равно у Вас получится 500кгс.

Чтобы разогнаться до 45км/ч, Вам нужно будет сначала поехать, а для этого нужно 500кгс. Вопрос тот-же самый, Ваш мотор столько потянет?

 

Тяговоруженность аэролодки 1/5, это очень оптимистичная величина, принимаемая со времён слабых моторов. С такой тяговоруженностью поедет лодка с плоским днищем. Всё что отличается от плоского днища, потребует ещё больше.

[tankov]

Если листами ПВХ баллоны обтянуть ,именно зимой ( да при ТАКОМ весе ) по неровностям -гарантированно появятся заломы и ...моментально по ним протрется .Баллоны то элластично-упруго деформируются на локальных неровностях .А коробом загнутый лист -не способен гнуться . 

ЧЕШУЯ как раз и позволяет волной огибать неровность упругому баллону .Чешуины относительно друг друга просто смешаются и поврхнстями трутся -без изломов . 

 

Катамаран для водоизмещения выгоден , а для глиссирования , плоскости на подошве баллонов даже сдвоенных , ,потребуют  скорости значительно большей чем сплошное днище . Как следствие ,придется в водоизмещающем режиме доооольше разгоняться - а это НАДОБНОСТЬ и в тяги больше . 

 

Катамаран имеет " мост" между .....баллонами . У этого моста ,есть типа "клиренс" высота тороса более этого клиренса ,неминуемо ударит в днише -А ТАМ ни чешуи ни баллонов  . Посчитайте если дециметр этого моста с ударной перегрузкой 10 х на на полторы тонны        . В этом месте проломит хоть пластик сантиметр , хоть  дюраль ,погнет или прорвет даже в  4 мм ........ Посмотрите транец и днище дюралиевых лодок которые ходят на водометах по горным речкам . 

удесятирять это для скорости 25-30 км в час . а если на 40  и более ,перегрузка может достигать 20 единиц  . Это удар в кв. дециметр =40 тонн!!!!

Баллоны то отигрывая неровности ,такие сосредоточенные нагрузки ,деформируясь передают всему корпусу ,посредством мгновенного увеличения давления в баллоне , тем самым распределяя и демфируя , по времени ..........

 

Не далее чем вчера экраностроитель Седых Сергей из Братска , по видеоэкскурсии показывал свой аэроглиссер примерно означенных Вами параметров . ( мотор 3 литра Тойота ) Дюралиевый клепанный . Днище стрингерно шпангоутное .......так вспененный полиэтилен в 7 см проложенный под чешуей , нерадикально уберегает   весь катер  " трещит по всем швам " трещины по силовым элементам каждый год подваривает и подклепывает ........ Кабина со стеклами ,стекла -все в трещинах    . 

 

Кстати у него аэроглиссер как раз комбинироваными движетялями : к мотору с пропеллером + подвесник в 30 л.с . Он рассказал что далеко по морю ходит на обоих моторах . Причем это делает он , не один год и даже не 10 лет .  и глиссеры и экранопланы . Опыта , практического  просто кладезь !!!!

 

В процессе видеобеседы я попытался делать скриншоты , но потом увлекся и  забыл это делать.........

Прикрепленные изображения

• 
• 

Сообщение отредактировал tankov: 18 февраля 2024 - 21:44

[tankov]

Кстати я катамаран пару лет опробовал и летом и зимой .....И хотя у меня размерчик поменьше и клиренс соответственно в 30 см всего . Но поверте , зимой в снегу торосики отдельные всегда встретятся и поболе ........Да и по воде встречал дерево с ветвями в руку толшиной торчащие из воды    . 

Как итог, после таких "встречь ) - под жопу уложил дюралиевый лист 3 мм + 5 мм стеклопластика добавил ( локально себе подЖопник бронированный сделал )

 

 

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 

[Roman_ATASD]

Кстати я катамаран пару лет опробовал и летом и зимой .....И хотя у меня размерчик поменьше и клиренс соответственно в 30 см всего . Но поверте , зимой в снегу торосики отдельные всегда встретятся и поболе ........Да и по воде встречал дерево с ветвями в руку толшиной торчащие из воды    . 

Как итог, после таких "встречь ) - под жопу уложил дюралиевый лист 3 мм + 5 мм стеклопластика добавил ( локально себе подЖопник бронированный сделал )

Я тоже в свое время размышлял над идеей снять с ATASD нагнетательную систему, носовое и кормовое ГО. Таким образом облегчить машину чуть ли не на 100 -120 кг.  Превратить ее в банальный тримаран. Но по причинам, хорошо описанных Игорем, я от этой идеи отказался. Если и трансформировать ATASD в аэролодку, то только с плоским днищем, покрытым чешуей с борта на борт. Так как делают все....

[олег19]

. Вопрос тот-же самый, Ваш мотор столько потянет?

 

Тяговоруженность аэролодки 1/5, это очень оптимистичная величина, принимаемая со времён слабых моторов. С такой тяговоруженностью поедет лодка с плоским днищем. Всё что отличается от плоского днища, потребует ещё больше.

Мотор потянет и больше,даже с винтами меньше двух метров тяга в районе 600 кгс. 

Да, все примеры тяговооруженности на лодках с условно плоским дном, хотя боковые баллоны ниже центральных на 10 сантиметров в носовой части и плавно выравнивающиеся в корме.

 

Игорь, ты наверное неправильно понял. Листы ПНД крепятся поперек как большая чешуя, с перехлестом около 25 сантиметров, вяжутся на поперечные и продольные люверсы. Скорость в воде падает ощутимо, а вот для снега и льда лучше. Листы из РЕ-1000 живут намного дольше, чем те же листы нарезанные  в чешую.

[tankov]

 

 Листы ПНД крепятся поперек как большая чешуя, с перехлестом около 25 сантиметров, вяжутся на поперечные и продольные люверсы. Скорость в воде падает ощутимо, а вот для снега и льда лучше. Листы из РЕ-1000 живут намного дольше, чем те же листы нарезанные  в чешую.

Перехлест слишком огромный  . А зачем СТОЛЬКО ??? достаточно 25-40 мм и тогда возможно и скорость от нее не будет падать - так как появится возможность подсоса воздуха в зареданное пространство с боков или по каналу с кормы . Инжекция воздуха убирает донное сопротивление за каждым обрывом листа .Хотя ступенька ( реданчик ) небольшой по величине но !!! дает приличное сопротивление .( Это же поперечная линия )  

 

Там правда имеет значение и толщина ПНД , его способность удержать нагрузку гидродинамическую , учитывая толщину шнуровки и отстояние линии этой шнуровки от края ( обреза ) чешуины ....

 

А в Вашем варианте -наверняка листы просто волнообразно эту шнуровку облегают . Что для глиссирования , весьма плохая форма .

[олег19]

Перехлест слишком огромный  . А зачем СТОЛЬКО ??? достаточно 25-40 мм и тогда возможно и скорость от нее не будет падать - так как появится возможность подсоса воздуха в зареданное пространство с боков или по каналу с кормы . Инжекция воздуха убирает донное сопротивление за каждым обрывом листа .Хотя ступенька ( реданчик ) небольшой по величине но !!! дает приличное сопротивление .( Это же поперечная линия )  

 

Там правда имеет значение и толщина ПНД , его способность удержать нагрузку гидродинамическую , учитывая толщину шнуровки и отстояние линии этой шнуровки от края ( обреза ) чешуины ....

 

А в Вашем варианте -наверняка листы просто волнообразно эту шнуровку облегают . Что для глиссирования , весьма плохая форма .

Лист 5 мм.

[казакв]

У меня аэроглиссер 4-х местный  катамаран 450кг пустого веса корпус сварной из АМГ5 днище 2.0мм .Двигатель ВАЗ 21083 -80л.с с тягой на стопе 170кгс.. Баллоны 500мм в диаметре , в основе лыж  финская фанера 600 мм Х8мм толщиной ..Опыт практического применения мизерный.. С поплавками по незнанию помучился с конфигурацией , 4-5 вариантов , шириной начиная с 400мм и остановился на 600мм . В последнем варианте выходит и глиссирует на мах режиме с мин нагрузкой.. Пересмотрел окончательную компановку с лыжами во всю длину на короткие лыжи , с двумя транцами ..Последний транец будет немного за ЦТ и почти уверен будет легче выходить на глисс и глиссировать на крейсерском режиме - этот вариант будет проверяться только весной..Может быть мой опыт постройки катамарана Вам как нибудь пригодится..

Прикрепленные изображения

• 
• 
• 
• 
• 

[maxalex]

, начинайте кидаться!

 

Лист 5 мм.

Ловите: если предусматривается эксплуатация по твердым поверхностям, забудьте про ПНД, хотя бы СВМП

[S_smirnov]

Ловите: если предусматривается эксплуатация по твердым поверхностям, забудьте про ПНД, хотя бы СВМП

Это Вы себе сами такое мнение придумали? Или где то в интернете нашли?

[олег19]

Ловите: если предусматривается эксплуатация по твердым поверхностям, забудьте про ПНД, хотя бы СВМП

РЕ-1000 безусловно  лучший из ПНД. Только вот 3-х миллиметровый вытягивается и загибается в тяпку ничуть не хуже обычного. Вы можете посоветовать проверенного поставщика, кроме Пласт-СПБ. Китайский РЕ-1000 качеством как наш ПНД. У меня на лодку 6,5метров ушло 6листов, отдал 19тысяч, товарищ менял лист СВМП отдал за один 32 000.

[олег19]

Перехлест слишком огромный  . А зачем СТОЛЬКО ???

Игорь, лови ЛайфХак (не знаю, правильно ли написал). У нас есть лодки у которых перехлест 0,5 метра. Вот когда в ебенях Ебейших у тебя убивается один лист, ты просто передвигаешь оставшиеся листы и двигаешься дальше.

[maxalex]

РЕ-1000 безусловно  лучший из ПНД. Только вот 3-х миллиметровый вытягивается и загибается в тяпку ничуть не хуже обычного. Вы можете посоветовать проверенного поставщика, кроме Пласт-СПБ. Китайский РЕ-1000 качеством как наш ПНД. У меня на лодку 6,5метров ушло 6листов, отдал 19тысяч, товарищ менял лист СВМП отдал за один 32 000.

PE 1000 - это не ПНД, это и есть СВМП. К сожалению по производителям подсказать не смогу. Когда мы работали с подобными материалами (ПП, ПНД, PTFE) мы пользовались немецкими, сейчас их вряд ли можно найти. Есть другой вариант: найти поблизости контору работающую с такими материалами и попасть к ним на производство, и уже на месте выяснять качество и вопросы приобретения у них материалов.

[олег19]

PE 1000 - это не ПНД, это и есть СВМП. К сожалению по производителям подсказать не смогу. Когда мы работали с подобными материалами (ПП, ПНД, PTFE) мы пользовались немецкими, сейчас их вряд ли можно найти. Есть другой вариант: найти поблизости контору работающую с такими материалами и попасть к ним на производство, и уже на месте выяснять качество и вопросы приобретения у них материалов.

В России данный продукт не производится. Вернее  не так , не производится тоньше 8мм , предлагали профрезеровать его до меньшей толщины, цена получается золотая.

Дешевле и проще в два раза чаше менять ПНД.

Сообщение отредактировал олег19: 21 февраля 2024 - 03:57

[S_smirnov]

В России данный продукт не производится

[олег19]

Сергей, это производство находится от меня недалеко, мы брали образцы оттуда , не то пальто ,лопается по надрезу раза в два быстрее чем импортный.

[S_smirnov]

Сергей, это производство находится от меня недалеко, мы брали образцы оттуда , не то пальто ,лопается по надрезу раза в два быстрее чем импортный.

А у нас работает, и не замечаем разницы в сравнении с PE-1000 Немецким, и PE-9000 Питерским (которых больше нет). Не рвётся, не царапается, чего и требуется.

Неужели мы делаем что-то не так?

А вот ПНД проявляет себя полным говном не лучшим образом. Мохрится и перестаёт скользить.

[олег19]

А у нас работает, и не замечаем разницы в сравнении с PE-1000 Немецким, и PE-9000 Питерским (которых больше нет). Не рвётся, не царапается, чего и требуется.

Неужели мы делаем что-то не так?

А вот ПНД проявляет себя полным говном не лучшим образом. Мохрится и перестаёт скользить.

Мне кажется всё дело в массе лодок, на тяжелой лодке что хочешь порвется.Возможно за два года качество улучшилось. В 2022 в разговоре они сами признавали, что качество их продукции не дотягивает до импортного.

Вот если бы Вы взяли небольшой образец, сделали неглубокий надрез, а потом на морозе начали его сгибать и посчитали бы количество этих сгибаний, было бы более понятно.