Сообщений в теме: 57

[WinderWanderer]

Коллеги, в ближайшее время буду клеить деревянную мачту. И есть идея заложить внутри неё антенну для радиостанции.

 

Идея в том, что намертво заклеенная антенна не требует прочности, атмосферостойкости и маленьких размеров.

Можно сделать самую простую штыревую антенну четверь или полуволнового размера.

 

Обращаюсь к знающим радиолюбителям - достаточно просто сделать вертикальный вибратор по 50см усы?

Исхожу из того, что на 300мгц длина волны 99.237 с чем то там. а морской 144мгц получается 200 см.

Как раз для речного диапазона будет полуволновой а для морского диапазона будет четвертьволновой вибратор. 

 

Вертикальный вибратор лучше чем просто голый штырь? 

Какой кабель класть - 50 ом или 75? Какие то согласователи надо? Или при такой простой антенне уже ничего не надо?

[lesele]

Можно сделать антенну типа четвертьволновой вибратор из отрезков коаксиального кабеля, используя "стакан" из оплётки. Схемы таких антенн в изобилии на радиофорумах. В мачте должно быть отверстие под антенну и кабель, чтобы можно было заменить по мере старения пластика изоляции.

Кабель, естественно, 50 Ом,такое входное сопротивление у практически всех УКВ-раций морского диапазона.

Сообщение отредактировал lesele: 24 апреля 2025 - 01:20

[sst]

Идея в том, что намертво заклеенная антенна не требует прочности, атмосферостойкости и маленьких размеров.

Можно сделать самую простую штыревую антенну четверь или полуволнового размера.

 

 

Идея рабочая, но есть нюансы.  Посчитать такую антенну возможно, если точно знать диэлектрическую проницаемость и тангенс диэлектрических потерь деревяшки мачты. Это по теории. На практике есть   китайский измеритель  Nano vna с ним можно легко подобрать нужную длину вибраторов. Не забыть сделать кабельное симетрирующее устройство.

[WinderWanderer]

Идея рабочая, но есть нюансы.  Посчитать такую антенну возможно, если точно знать диэлектрическую проницаемость и тангенс диэлектрических потерь деревяшки мачты. Это по теории. На практике есть   китайский измеритель  Nano vna с ним можно легко подобрать нужную длину вибраторов. Не забыть сделать кабельное симетрирующее устройство.

Прочитал про "Стаканы". Что то не нашел в них симметрирующих устройств. В поперечных вроде делают либо петлю либо кольцо ферритовое. А стакан вроде как сам это выполняет. нет?

[sst]

Да, но есть нюансы. )    Это  называется - симметрирующие и согласующие устройства. Конструкций много, я предпочитаю кабельные, но на вкус и цвет.... 

[WinderWanderer]

Да, но есть нюансы. )    Это  называется - симметрирующие и согласующие устройства. Конструкций много, я предпочитаю кабельные, но на вкус и цвет.... 

Блин. Попытался зарегистрироваться на форуме 

VHFDX

Так не прошел их радиокапчу! У нас тут оказывается демократия! Любой может зарегистрироваться а там ХРЕН!

 

По теме. Насколько просто штырь хуже вибратора со стаканом? Мне не надо супер-пупер характеристик. Достаточно просто лечше чем родная миниантенна. 

Простота и надёжность важнее высоких показателей. Антенна буде заделана в мачту намертво на ближайшие 10-15 лет.

Вот видео   где видно что просто штырь работает намного лучше родной антенны. Мне бы этого хватило.

[sst]

Любая настроенная антенна лучше не настроенной. Все не настроенные антенны одинаковы. Любая не настроенная антенна будет лучше родной  миниантенны.

[WinderWanderer]

Любая настроенная антенна лучше не настроенной. Все не настроенные антенны одинаковы. Любая не настроенная антенна будет лучше родной  миниантенны.

Про то и речь! У меня ручная рация тидрадио с речным диапазоном но наверняка антенка в ней куда ни будь в 430 мгц настроена. Вот 90% даю! Китайцы тупо программно диапазон расширили и ничего более не делали.

И штырь как и в этом видео будет лучше родной антенки. Но стоит ли городить вибратор? если он будет слишком избирательным и узким - и сложно настраиваться тогда и не стоит.

[sst]

Все простые антенны имеют практически равную избирательность. Влияет диаметр провода, чет толще - тем лучше.

[Ewgenij]

Я бы не делал внутри мачты, а закрепил бы на кормовом реллинге (если он есть) или даже на отдельно стоящей стойке.

 

Мачта может быть сухая и мокрая, статика какая-нибудь на ней может образоваться и т.п. - характеристики сильно могут плавать.

 

 

Вот у меня слева от флага морская УКВ-антенна для АИС - по расстоянию охвата даже при таком невысоком расположении хватает в радиусе миль 25, даже хочется иногда понизить чувствительность - слишком много объектов попадает в зону охвата.

 

Противовесы мне не понадобились, поставил как есть и хватает вполне - вероятно хватает реллинга и воды в качестве противовесов.

 

Подводя итог своих соображений, поставил бы покупную, максимально длинную, в виде хлыста морскую УКВ-антенну на корму и потом бы уже смотрел с приборами, как вытягивается речной диапазон (морской должен сразу заработать).

Сообщение отредактировал Ewgenij: 24 апреля 2025 - 14:55

[mr. Pioneer]

Коллеги, в ближайшее время буду клеить деревянную мачту. И есть идея заложить внутри неё антенну для радиостанции.

 

Идея в том, что намертво заклеенная антенна не требует прочности, атмосферостойкости и маленьких размеров.

Можно сделать самую простую штыревую антенну четверь или полуволнового размера.

. 

 

Вертикальный вибратор лучше чем просто голый штырь? 

Какой кабель класть - 50 ом или 75? Какие то согласователи надо? Или при такой простой антенне уже ничего не надо?

Вклееная в мачту антенна  - не самая лучшая идея с точки зрения грозозащиты  .

Вибратор от штыря будет отличаться диаграммой направленности .   

Можно конечно соорудить гармониковую антенну на морской и речной диапазон  ,  но то будет компромисс 

[WinderWanderer]

Я бы не делал внутри мачты, а закрепил бы на кормовом реллинге (если он есть) или даже на отдельно стоящей стойке.

 

Мачта может быть сухая и мокрая, статика какая-нибудь на ней может образоваться и т.п. - характеристики сильно могут плавать.

 

06817.jpg

 

Вот у меня слева от флага морская УКВ-антенна для АИС - по расстоянию охвата даже при таком невысоком расположении хватает в радиусе миль 25, даже хочется иногда понизить чувствительность - слишком много объектов попадает в зону охвата.

 

Противовесы мне не понадобились, поставил как есть и хватает вполне - вероятно хватает реллинга и воды в качестве противовесов.

 

Подводя итог своих соображений, поставил бы покупную, максимально длинную, в виде хлыста морскую УКВ-антенну на корму и потом бы уже смотрел с приборами, как вытягивается речной диапазон (морской должен сразу заработать).

Ну это слишком просто и неинтересно. И кабель через кокпит проводить. 

Тут то идея к том что ничего не торчит - а антенна есть. Как суслик в поле....

и по деньгам ничего не стоит. Купил кабель - потроры тыщи. Чего бы его в мачту не закатать?

А если будет работать лучше чем родная - то дело стоит того.

Вклееная в мачту антенна  - не самая лучшая идея с точки зрения грозозащиты  .

Вибратор от штыря будет отличаться диаграммой направленности .   

Можно конечно соорудить гармониковую антенну на морской и речной диапазон  ,  но то будет компромисс 

Так я и ищу компромис! Отличаться направленностью - это как? Что лучше?

 

Про грозозащиту - а у меня всё равно кабель многожильны на топ будет идти. Так что тут без разницы.

[Ewgenij]

А если будет работать лучше чем родная - то дело стоит того.

 

Идея интересная, попробуйте. Может и без противовесов будет работать хорошо - вода-противовес не более чем в метре (вероятно).

[WinderWanderer]

Идея интересная, попробуйте. Может и без противовесов будет работать хорошо - вода-противовес не более чем в метре (вероятно).

Так прелесть в том, что благодаря "бесплатной" высоты мачты есть возможность внутри неё разместить вертикальный диполь. Он самодостаточен и ему не нужны усы и противовесы.

[Сергей Владимирович]

Так прелесть в том, что благодаря "бесплатной" высоты мачты есть возможность внутри неё разместить вертикальный диполь. Он самодостаточен и ему не нужны усы и противовесы.

У диполя, диаграмма направленности перпендикулярна плоскости антенны.

Да и зачем эти "танцы", когда антенна идёт в комплекте радиостанции.

[WinderWanderer]

 Я же говорю - в комплекте рации идёт антенна наверняка на 430 мгц и она на 300 очень хреновато работает. 

 

У диполя, диаграмма направленности перпендикулярна плоскости антенны.

Да и зачем эти "танцы", когда антенна идёт в комплекте радиостанции.

 

С диполем понятно. А штырь? Я так понимаю у него половина вообще в землю уходит. То есть диполь полюбому вдвое эффективнее штыря.

[sst]

 А штырь? Я так понимаю у него половина вообще в землю уходит. )

Весь вопрос в том-  Чио именно уходит и почему?  )

Ещё раз -  Все не настроенные антенны одинаковы.

 Любая не настроенная антенна будет лучше родной  миниантенны.

[WinderWanderer]

Весь вопрос в том-  Чио именно уходит и почему?  )

Ещё раз -  Все не настроенные антенны одинаковы.

 Любая не настроенная антенна будет лучше родной  миниантенны.

Я выше приводил пример видео где ровно наоборот!

любой внешний штырь лучше родной настроенной антенны.

[Сергей Владимирович]

 Я же говорю - в комплекте рации идёт антенна наверняка на 430 мгц и она на 300 очень хреновато работает. 

 

 

С диполем понятно. А штырь? Я так понимаю у него половина вообще в землю уходит. То есть диполь полюбому вдвое эффективнее штыря.

В комплекте идёт уже согласованная  с передатчиком антенна, с ней проблем не будет, а вот с самодельной можете потерять часть мощности, или начнёте мешать работе радиостанций на других каналах.

 

У штыря круговая диаграмма

[sst]

Я выше приводил пример видео где ровно наоборот!

любой внешний штырь лучше родной настроенной антенны.

Родная мини антенна при таких размерах может быть только согласована с передатчиком по сопротивлению, но  ни о какой эффективности излучения (КПД) там и речи быть не может. 

[WinderWanderer]

Родная мини антенна при таких размерах может быть только согласована с передатчиком по сопротивлению, но  ни о какой эффективности излучения (КПД) там и речи быть не может. 

О чём и речь.

[Сергей Владимирович]

Родная мини антенна при таких размерах может быть только согласована с передатчиком по сопротивлению, но  ни о какой эффективности излучения (КПД) там и речи быть не может. 

Она там согласовывается по четырём видам сопротивлений!

[sst]

Я знаю только три. )

[Pol66]

Вряд ли вам кто то подскажет, что то конкретное, ни здесь ни на радиолюбительском форуме. Рассчитать такое не реально,  только практическим методом, если повезёт и угадаете параметры, то будет работать... может быть . Ну и выше озвученный приборчик Nano vna может помочь узнать, что у вас получилось. И ещё учитывайте, что очень близко проходящие параллельно от антенны электрические    провода будут влиять  как на антенну, так и она,  будет очень  "фонить" в электрическую сеть. И при высоком КСВ этот фон может быть критическим для другой аппаратуры. Тогда надо использовать и электрические провода тоже экранированные. Сложно как то всё получается.
 

[WinderWanderer]

Вряд ли вам кто то подскажет, что то конкретное, ни здесь ни на радиолюбительском форуме. Рассчитать такое не реально,  только практическим методом, если повезёт и угадаете параметры, то будет работать... может быть . Ну и выше озвученный приборчик Nano vna может помочь узнать, что у вас получилось. И ещё учитывайте, что очень близко проходящие параллельно от антенны электрические    провода будут влиять  как на антенну, так и она,  будет очень  "фонить" в электрическую сеть. И при высоком КСВ этот фон может быть критическим для другой аппаратуры. Тогда надо использовать и электрические провода тоже экранированные. Сложно как то всё получается.
 

там питание на топовый огонь. Ничего ему не будет. Рация то 5 ват максимум. (Дай бог что бы 1 выдавала)

Думаю нефиг это всё усложнять. Сделаю - посмотрим - замерим. Тут вы правильно сказали - только на себя рассчитывать и практика - критерий истины.

 

По 46см.